Ultras: il cancro del calcio?

[Rocks]

Gli ultras violenti sono la razza più stupida che esista, insomma rischiano denunce penali e di farsi e far male, per una cazzata come il calcio? Facessero questo per cose serie, per i loro diritti, ma fare questo per il calcio, quando poi i calciatori delle loro squadre non sanno nemmeno chi sono oltre che guadagnare una tonnellata di soldi per giocare a calcio, è da veri e propri idioti. Secondo me usano la scusa del calcio per sfogare la loro indole violenta o altro che c'è dietro altrimenti non si spiegherebbe tale stupidità.

Sono più o meno gli stessi che a manifestazioni, raduni, concerti rock, nei luna park o nei bar, cacciano fuori sassi, coltelli e quant'altro e spaccano tutto quello che trovano, prima di darsela a gambe, onde evitare guai se riescono.

[vendetta]

la risposta al topic è ni!piu si però

[Double_L]

[youtube][/youtube]

In ultras così non ci vedo nulla di male.

In quelli che tirano i motorini sì , dovrebbero essere allontanati a vita dagli stadi.

Peccato che in quella partita i romani hanno accoltellato 6 ternani, ma di questo nessuno ne ha parlato.

Comunque bisogna distinguere le cose. Se una persona fa i macelli allo stadio è un delinquente, non un ultras.

[lando]

chissà perché, ma queste discussioni e questi ragionamenti da gazzetta vengono fatti sempre da gente che (è palese) non ha mai messo piede in una curva, e neppure sa cosa significhi ultras.

la fiera del luogo comune e delle stupidate. le società li tutelano? le famiglie e i ragazzini che non vanno per colpa degli ultras? i soldi non c'entrano? i calciatori resi idoli dagli ultras? gli ultras coi coltelli al luna park?

ps che i calciatori facciano la bella vita in serie d è una sciocchezza. magari guadagnano un po' di più di coetanei che lavorano, ma a 30 anni la carriera finisce, e poi?

[Rocks]

Le scuse che cercano di tirare fuori i pro-ultrà sono quasi sempre patetiche e degne solo di vigliacchi che han fatto parte di quei gruppi, salvo poi tenersi da parte negli scontri veri.

Non ho detto "gli ultras con i coltelli ai luna park", ho detto "sono dello stesso tipo. Gente repressa che si sfoga in ogni dove, come può, sperando di non pagarne le conseguenze". Sono sicuro che certa gente arriverà a giustificare i "tifosi" che causarono l'Heysel o quelli che uccisero Raciti. Da applausi, davvero.

[vendetta]

chissà perché, ma queste discussioni e questi ragionamenti da gazzetta vengono fatti sempre da gente che (è palese) non ha mai messo piede in una curva, e neppure sa cosa significhi ultras.

la fiera del luogo comune e delle stupidate. le società li tutelano? le famiglie e i ragazzini che non vanno per colpa degli ultras? i soldi non c'entrano? i calciatori resi idoli dagli ultras? gli ultras coi coltelli al luna park?

ps che i calciatori facciano la bella vita in serie d è una sciocchezza. magari guadagnano un po' di più di coetanei che lavorano, ma a 30 anni la carriera finisce, e poi?

io in curva ci sono stato,e non è li il problema,semmai fuori dallo stadio.
no non si fa la bella vita in serie d.anche perchè la meta delle volte neanche li pagano per fallimento della squadra

[lando]

Le scuse che cercano di tirare fuori i pro-ultrà sono quasi sempre patetiche e degne solo di vigliacchi che han fatto parte di quei gruppi, salvo poi tenersi da parte negli scontri veri.

Non ho detto "gli ultras con i coltelli ai luna park", ho detto "sono dello stesso tipo. Gente repressa che si sfoga in ogni dove, come può, sperando di non pagarne le conseguenze". Sono sicuro che certa gente arriverà a giustificare i "tifosi" che causarono l'Heysel o quelli che uccisero Raciti. Da applausi, davvero.

potrei risponderti che alcuni giustificano spaccarotella che ha ammazzato sandri, perché "era un ultras, quindi è colpa sua". citi l'heysel, potrei citarti hillsborough. potremmo dire "bianco" e "nero" per due ore, ma sarebbe sensato?

il mondo non è o bianco o nero, gli ultras non sono scimmie che cercano scontri con la bava alla bocca senza se e senza ma, così come è sbagliata qualsiasi generalizzazione. a maggior ragione se fatta basandosi sul nulla, o nella migliore delle ipotesi su quel che scrive la gazzetta.

e, bada bene, non giustifico determinati comportamenti né da un lato, né dall'altro.

(non è un discorso personale con te, è generico)

[Sacopus]

Peccato che in quella partita i romani hanno accoltellato 6 ternani, ma di questo nessuno ne ha parlato.

Comunque bisogna distinguere le cose. Se una persona fa i macelli allo stadio è un delinquente, non un ultras.

Allora mi scuso , perchè non sapevo dell'acccaduto.

Con quel video volevo specificare che parlavo di tifosi che cantano, si divertono e a modo loro contestano.
Ma avrei potuto mettere un coro di qualsiasi altra tifoseria.

[TheRated[R]Superstar]

Il titolo del topic non poteva essere più giusto, gli ultras sono il cancro del calcio, punto.

E ci metto in prima riga gli ultras della mia squadra, che hanno venduto la loro "fede" per le scommesse.

[lando]

Il titolo del topic non poteva essere più giusto, gli ultras sono il cancro del calcio, punto.

ah ok, se hai deciso così va bene.

E ci metto in prima riga gli ultras della mia squadra, che hanno venduto la loro "fede" per le scommesse.

spiegati.
(sei barese, immagino).

[Rocks]

potrei risponderti che alcuni giustificano spaccarotella che ha ammazzato sandri, perché "era un ultras, quindi è colpa sua". citi l'heysel, potrei citarti hillsborough. potremmo dire "bianco" e "nero" per due ore, ma sarebbe sensato?

il mondo non è o bianco o nero, gli ultras non sono scimmie che cercano scontri con la bava alla bocca senza se e senza ma, così come è sbagliata qualsiasi generalizzazione. a maggior ragione se fatta basandosi sul nulla, o nella migliore delle ipotesi su quel che scrive la gazzetta.

e, bada bene, non giustifico determinati comportamenti né da un lato, né dall'altro.

(non è un discorso personale con te, è generico)

L'Heysel è una cosa, Hillsborough è un altra, purtroppo. Non è un paragone azzeccato.
La prima fu una vigliaccata animalesca dei tifosi del Liverpool "aiutata" dalle pessime condizioni di sicurezza dello stadio e dalla polizia, la seconda fu una responsabilità totale della polizia che cercò di scaricare le colpe su altri.

Bah, se due ultras si menano, se uno ci lascia la pelle sono cazzi suoi onestamente. Se non vuoi crepare, non metterti in simili situazioni volontariamente come fanno spesso. Non è il caso di Sandri, quel ragazzo era seduto in un auto che scappava e quel pazzo furioso (il solito poliziotto mini dotato che tira fuori la pistola ogni volta che può per fare il duro) che ha sparato ad altezza d'uomo in mezzo a un autostrada, per fortuna in quel momento senza traffico, senza nessuna ragione. Anche qui il paragone non è azzeccato.

Non generalizzare vuol dire non dire che tutti i tifosi sono ultras.
Perché ne ho visti di gruppi ultras, quelli che si discostano dall'immagine comune che si ha di loro, è difficile anche solo definirli ultras.

[TheRated[R]Superstar]

spiegati.
(sei barese, immagino).

Cosa c'è da spiegare? Gli ultras baresi minacciavano i giocatori chiedendo loro di perdere le partite (tanto loro erano già con un piede in serie B) per poterci scommettere su. Se non è raccapricciante questo, fatto da chi dovrebbe essere più tifoso di chiunque altro.

[vendetta]

mah a me sti ultras mi sembrano inutili e nocivi.
immagginate un mondo dove i posti in curva vengono riservati ai bambini accompagnati.
al posto di gruppi ultras dai nomi belliggeranti ,le cheerleaders pronte a darla ai giocatori se vincono la partita.
nessuna barriera fra tifosi e campo.
ah gia siamo in italia,teniamoci gli ultras,ultimo residuato fascista (come organizzazione)rimasto
ai bambini compriamo sky e diciamogli che non possono andare allo stadio per guerriglia urbana

[lando]

L'Heysel è una cosa, Hillsborough è un altra, purtroppo. Non è un paragone azzeccato.
La prima fu una vigliaccata animalesca dei tifosi del Liverpool "aiutata" dalle pessime condizioni di sicurezza dello stadio e dalla polizia, la seconda fu una responsabilità totale della polizia che cercò di scaricare le colpe su altri.

Bah, se due ultras si menano, se uno ci lascia la pelle sono cazzi suoi onestamente. Se non vuoi crepare, non metterti in simili situazioni volontariamente come fanno spesso. Non è il caso di Sandri, quel ragazzo era seduto in un auto che scappava e quel pazzo furioso (il solito poliziotto mini dotato che tira fuori la pistola ogni volta che può per fare il duro) che ha sparato ad altezza d'uomo in mezzo a un autostrada, per fortuna in quel momento senza traffico, senza nessuna ragione. Anche qui il paragone non è azzeccato.

Non generalizzare vuol dire non dire che tutti i tifosi sono ultras.
Perché ne ho visti di gruppi ultras, quelli che si discostano dall'immagine comune che si ha di loro, è difficile anche solo definirli ultras.

ecco, è quello il punto.
se vale l'equazione "alcuni teppisti=tutti gli ultras teppisti" basata su fatti avvenuti, allora è altrettanto vera l'equazione "alcuni poliziotti imbecilli=tutti imbecilli" basandosi sempre su fatti avvenuti. ma sono generalizzazioni, sempre sbagliate in tutte le direzioni.
liquidare l'intero fenomeno (e movimento) ultras basandosi su una generalizzazione è un'idiozia, esattamente come lo è bollare tutto il clero di pedofilia, o i napoletani per la monnezza, o qualsiasi cosa.
a meno che tu non mi dica che la parola ultras ha solo la valenza di teppista, nel qual caso il conto torna ma il termine è usato comunque impropriamente. sono ultras, per dire, anche i tifosi alla festa della dea (atalanta) che hanno donato un bell'assegno al parroco di un paese terremotato, o quelli che hanno preso i treni e sono andati a scavare a l'aquila, tanto per fare i primi esempi. in quel caso come conciliamo le cose? oppure diciamo che "ultras" significa 3-4 concetti, e se ne manca anche uno non sei ultras? mi pare poco sensato, francamente.

che poi uno si assuma le sue responsabilità è un altro paio di maniche, e sono d'accordo. ma discorsi da bar sport tipo "le società li appoggiano", "non vengono puniti" o idiozie del genere non hanno proprio senso, perché sono balle colossali che può dire solo chi, allo stadio, non ci ha mai messo piede.

Cosa c'è da spiegare? Gli ultras baresi minacciavano i giocatori chiedendo loro di perdere le partite (tanto loro erano già con un piede in serie B) per poterci scommettere su. Se non è raccapricciante questo, fatto da chi dovrebbe essere più tifoso di chiunque altro.

era una cosa un po' più ampia, eh. non è che quattro ultras si sono svegliati al mattino e hanno deciso di far perdere la squadra per scommetterci su.
che poi sia uno schifo, è un altro discorso.

[TheRated[R]Superstar]

era una cosa un po' più ampia, eh. non è che quattro ultras si sono svegliati al mattino e hanno deciso di far perdere la squadra per scommetterci su.
che poi sia uno schifo, è un altro discorso.

Ovvio che la cosa era più ampia, ma se sei ultras in questi discorsi non devi entrarci a priori.