ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

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Y2J Paguro
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Y2J Paguro »

Ma anche nel video sembra che l'arbitro si renda subito conto del suo errore ma oramai aveva chiamato il punteggio, anche se credo che il fatto che si giocasse in casa di Raonic sia stato piuttosto influente.
Da quello che so io per "palla morta" si intende punto finito, non più giocabile "di diritto", non "di fatto", e quindi l'invasione è sempre sanzionabile fino a che la palla non abbia fatto due rimbalzi o, comunque, il gioco sia fermo.

Davydenko, con la moglie che ha, va già bene che continui a girare il mondo invece di starsene a casa :)



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Blingo
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Blingo »

Ovviamente l'ispettore Blingo non poteva non indagare più a fondo. Sono andato quindi prima a scaricare, ingenuamente a dire il vero, il Rulebook dell'ATP che analizza alcuni casi limiti dell'invasione. Ma il rimando è ovviamente al Rules of Tennis della ITF, che cito testualmente:
ITF Rules of Tennis ha scritto:24. PLAYER LOSES POINT
The point is lost if:

[...]
g. The player or the racket, whether in the player’s hand or not, or anything which the player is wearing or carrying touches the net, net posts/singles sticks, cord or metal cable, strap or band, or the opponent’s court at any time while the ball is in play; or
[...]


[2013 ITF Rules of Tennis, Rule 24/g]
E fin qui non c'è nulla di dubbio rispetto a quanto è già stato detto sulla questione anche in questa discussione. Almeno, fino a quando non si legge "while the ball is in play" e, pur convinti che significhi "fintanto che la palla non ha rimbalzato due volte", si va ad indagare a fondo, perché è qui che c'è l'inghippo e il Rules of Tennis non specifica come dovrebbe. Se infatti si torna alla regola 11:
ITF Rules of Tennis ha scritto:11. BALL IN PLAY
Unless a fault or a let is called, the ball is in play from the moment the server hits the ball, and remains in play until the point is decided.


[2013 ITF Rules of Tennis, Rule 11]
Che significa? Cioè, a leggerla così su due piedi uno potrebbe dire "Ah, allora è come dicevo: il punto è deciso dopo che rimbalza due volte". Ma più specificatamente, a dire il vero, è l'arbitro che assegna il punteggio ed è anche colui che ha il potere discrezionale di decidere se il giocatore avversario avrebbe potuto toccare la palla o meno dopo il primo rimbalzo (non a caso, dopo i challenge, è lui a decidere se la chiamata ha influenzato la possibilità del giocatore di rimettere in campo la pallina o addirittura arrivare a toccarla). Siccome non ho trovato nessun riferimento (di sfuggita, perlomeno) al fatto che il punto è da considerarsi deciso solo dopo il secondo rimbalzo, perché il regolamento non viene aggiornato in questo senso?

Più che altro perché, se si prendesse alla lettera il regolamento, sembra che l'idea di punto finito solo e soltanto dopo il secondo rimbalzo sia una convenzione, non una regola.

C'è un vuoto normativo Immagine

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Y2J Paguro
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Y2J Paguro »

the ball is in play from the moment the server hits the ball, and remains in play until the point is decided.
Banalmente risponderei che fino a quando la palla non cade due volte(o colpisce il giocatore, ecc...), il punto non è deciso, altrimenti l'arbitro, vedendo palla da una parte e giocatore dall'altra, in situazioni nelle quali di fatto non potrebbe mai arrivare a prenderla e rimandandarla nell'altro campo, potrebbe essere legittimato a chiamare il punteggio prima che la palla tocchi il terreno per la seconda volta, appunto; od ancora, sempre nella stessa situazione, se un racchettapalle raccogliesse la pallina prima del secondo rimbalzo, il punto si dovrebbe rifare. Esempi che quindi sembrano confermare la mia tesi.
Cioè, mi pare una questione abbastanza facile da risolvere; chiaro che se si volesse evitare qualsiasi tipo di problema, non costerebbe niente aggiungere un piccolo comma per specificare il significato di quel "until the point is decided."

Secondo me, nel caso in questione, l'arbitro ha semplicemente interpretato male la situazione ed ha chiamato il punteggio, momento dal quale nel tennis non si può più tornare indietro, a meno che sia stato chiamato il challenge.

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Blingo
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Blingo »

A dire il vero, di casi in cui il raccattapalle afferra al volo la pallina dopo una prima di servizio (ace) ce ne sarebbero (sebbene molto rari, perché presumo non sia piacevole farlo per le articolazioni del polso). O anche alla fine di uno scambio mi è capitato di vederlo anche in più di un'occasione nella stessa partita (precisamente quando la palla stava ormai andando in direzione del raccattapalle). E il punto viene ovviamente sempre assegnato, perché una volta che la palla ti supera non riesci a prenderla, a meno che tu sia dotato di teletrasporto.

Poi va beh, facevo l'avvocato del diavolo sulla cosa (e iperbolizzavo). Però è effettivamente stranissimo che forse LA regola basilare del tennis, ossia che il punto finisce al secondo rimbalzo della pallina, non sia esplicitata in nessun punto del regolamento ufficiale.

Che poi Lahyani abbia sbagliato, lo ha affermato lui stesso, quindi c'è poco da discutere su quello specifico episodio, ormai.

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Baboden
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Baboden »

Ho giocato Errani-Davidenko-Gulbis.

Che dici Blingo?

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Y2J Paguro
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Y2J Paguro »

Blingo ha scritto:A dire il vero, di casi in cui il raccattapalle afferra al volo la pallina dopo una prima di servizio (ace) ce ne sarebbero (sebbene molto rari, perché presumo non sia piacevole farlo per le articolazioni del polso). O anche alla fine di uno scambio mi è capitato di vederlo anche in più di un'occasione nella stessa partita (precisamente quando la palla stava ormai andando in direzione del raccattapalle). E il punto viene ovviamente sempre assegnato, perché una volta che la palla ti supera non riesci a prenderla, a meno che tu sia dotato di teletrasporto.

Poi va beh, facevo l'avvocato del diavolo sulla cosa (e iperbolizzavo). Però è effettivamente stranissimo che forse LA regola basilare del tennis, ossia che il punto finisce al secondo rimbalzo della pallina, non sia esplicitata in nessun punto del regolamento ufficiale.

Che poi Lahyani abbia sbagliato, lo ha affermato lui stesso, quindi c'è poco da discutere su quello specifico episodio, ormai.
Pensavo anche io a quegli episodi effettivamente, la differenza con casi come quello di ieri sera è che, chi fa il punto, non commette alcun irregolarità come invece ha fatto Raonic, motivo per cui, per convenzione, si passa sopra quella formale irregolarità.
Che poi vuoi non ci sia proprio nel regolamento una sezione dedicata alla conclusione del punto(doppio rimbalzo, palla colpita con il corpo, punto disturbato ecc)?

Tennis merda.

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Blingo
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Blingo »

Y2J Paguro ha scritto:
Pensavo anche io a quegli episodi effettivamente, la differenza con casi come quello di ieri sera è che, chi fa il punto, non commette alcun irregolarità come invece ha fatto Raonic, motivo per cui, per convenzione, si passa sopra quella formale irregolarità.
Che poi vuoi non ci sia proprio nel regolamento una sezione dedicata alla conclusione del punto(doppio rimbalzo, palla colpita con il corpo, punto disturbato ecc)?

Tennis merda.
C'è un capitoletto ovviamente dedicato a tutte quelle sfumature (tipo toccare la palla col corpo, con la racchetta ma senza che il giocatore ce l'abbia in mano - lanciandola - etc), ma ti giuro che cercando "bounce" tra le parole del documento Rules of Tennis, non ho mai trovato un riferimento al doppio rimbalzo in cui si espliciti che quello è il momento in cui finisce il punto.

Si parla di doppio rimbalzo nel capitolo "un giocatore perde il punto se", però siamo sempre al punto di partenza. Lì è trattato come uno dei casi in cui il giocatore perde il punto, non come la casistica base in cui il punto viene deciso.

Poi ribadisco che sto facendo le pulci al regolamento (lo so io, come lo sai tu che il doppio rimbalzo segna la fine del punto), ma uno che approccia per la prima volta il tennis e legge il regolamento avrebbe diritto a chiedersi se ci sono casistiche in cui il punto può essere deciso prima del secondo rimbalzo e l'unica risposta buona sarebbe "Boh, non è mai successo".
Baboden ha scritto:Ho giocato Errani-Davidenko-Gulbis.

Che dici Blingo?
Purtroppo hai giocato vincenti tre incognite, a 'sto giro.

La Errani non sta giocando particolarmente bene e, nonostante abbia vinto l'ultimo confronto diretto contro la Radwanska, non ha mai battuto quest'ultima sul cemento (le uniche due vittorie sono arrivate tutte sulla terra rossa).

Davydenko arriva da un infortunio ed è arrivato ai quarti beneficiando di un sacco di fortuna (o meglio, sfortuna degli avversari). Tra l'altro gioca contro un Pospisil (idolo di casa) che ha appena battuto il numero 6 del mondo ed è in un periodo di grazia. Questo è quasi sicuramente il risultato meno in bilico, a meno che il canadese non si faccia prendere dal panico.

Gulbis è un pazzo. Letteralmente. Può giocare la partita del millennio come presentarsi in campo più scazzato che mai. D'altro canto, però, Raonic ieri ha avuto un problema muscolare alla spalla che potrebbe causargli qualche problema, quindi il lettone ha tutte le carte in regola per poter battere un avversario più quotato come Milos. Ammesso che, come suo solito, non scazzi tremendamente nelle fasi finali dei tornei.

Diciamo che le partite di Errani e Gulbis sono abbastanza aperte, quella di Davydenko un po' meno.

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Baboden
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Baboden »

:(

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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Blingo »

Baboden ha scritto: :(
Punta tutti i tuoi risparmi su Del Potro vincente agli US Open Immagine

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Y2J Paguro
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Y2J Paguro »

Baboden ha scritto:Ho giocato Errani-Davidenko-Gulbis.

Che dici Blingo?

Se avevano buone quote ed hai giocato poco(non ti sarai mica sparato 100 € in lire?!?) ci sta.
Tanto perderai a causa dell'ultima partita che finirà 12-10 al tie break del terzo.

PS: Baboden qui dentroImmagine

EDIT-PPS: Baboden che scommette sul tennis Immagine

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Y2J Paguro
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Y2J Paguro »

Ahaahahahahahahahahahahahahahah!!!!
Babo, Davydenko si è ritirato!!!!!!
ImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagineImmagine

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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Blingo »

Madonna Davydè Immagine
Pospisil è in semifinale in un Masters 1000 Immagine Immagine

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Y2J Paguro
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Y2J Paguro »

Intanto dal Cile:
Marcelo Ríos, ex tennista ed ex numero uno del ranking mondiale, è ricoverato in una clinica privata di Santiago da sei giorni, a causa di un fortissimo mal di testa. Secondo i medici, il disturbo intenso è stato causato da una reazione ad alcuni farmaci assunti con regolarità dal cileno. Rios è ora seguito da un neurologo e pare che le sue condizioni stiano migliorando.
Da quanto scritto non sembrerebbe niente di grave.
Uno dei più talentuosi tennisti degli ultimi 20 anni, un genio che purtroppo non ha vinto quanto avrebbe potuto.

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Baboden
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Baboden »

:facepalm2:

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Deia_Punk
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Re: ATP WORLD TOUR - 2013 Season | Battle for Supremacy

Messaggio da Deia_Punk »

Blingo ha scritto:Se cerchi su YouTube trovi sicuramente qualcosa, tra highlight e match interi.

Davydenko bel tutto nel passato, ma purtroppo a vederlo così, se lo hai apprezzato, piange il cuore. Praticamente è arrivato lì beneficiando di ogni congiunzione astrale possibile, è in una condizione assai precaria ed è l'ombra del giocatore che è stato numero 3 del mondo. Non è un bel periodo, sebbene faccia comunque piacere vederlo tornare a vincere, anche perché gioca in maniera differente e quindi aggiunge sempre qualcosa al mix.

Pospisil impressionante in questa settimana. L'ultimo set contro Berdych disumano, si sono presi a legnate per una mezz'oretta abbondante.
Pospisil davvero sorprendente, mi era capitato di vederlo solo alla Davis di quest'anno contro l'Italia. Eccola qua la condizione precaria del russo, il canadese in una semifinale di un Masters 1000. Incredibile! :divertito1:
Ho visto qualcosa. Murray davvero non in palla mentre Nole e Rafa certamente non sono al 100% ma giocare e lottare tanto sul cemento americano non può che far bene in vista di New York. Domani mattina vedrò qualche highlight dei tre quarti di finale odierni. Curioso anche per Raonic che sembra avere finalmente iniziato quella parabola di crescita, si intravedono i frutti del lavoro di Ljubicic.

P.S.: Debut in grande stile di Baboden in questa sezione. Immagine

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