WWE Monday Night Raw 6/17/2013

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DF PUNK
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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da DF PUNK »

CM-Cena ha scritto: RVD era lanciato ma si è fatto beccare con l'erba in macchina. Bryan il primo (e fin'ora unico) titolo maggiore ce l'ha avuto a fine 2011 grazie al MITB e guarda dov'è ora. Cioè,il MITB può lanciare eccome,dipende da come lo gestisci. Certo,Punk ne ha vinti due di MITB e non gli sono serviti quasi ad un cazzo perchè già dopo il 2009 era di nuovo a jobbare a Mysterio e Show. Ma il discorso è che a Bryan il MITB non serve e preferisco un Random Heel (che magari può anche essere qualcuno che lo sappia gestire bene il MITB) che Bryan che per vincere un titolo ha di nuovo bisogno della valigetta.
RVD non è che era l'ultimo degli stronzi eh...
E Bryan si trova in questa situazione per un mix tra fortuna e solida costruzione alle spalle, non perchè ha incassato su Mark Henry



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CM-Cena
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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da CM-Cena »

DF PUNK ha scritto: RVD non è che era l'ultimo degli stronzi eh...
E Bryan si trova in questa situazione per un mix tra fortuna e solida costruzione alle spalle, non perchè ha incassayo su Mark Henry
Incassò su Show. E gli Yes nacquero con il WHC di Bryan. E gli Yes e i No si possono considerare l'elemento "fortuna",no ?

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ATM
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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da ATM »

CM-Cena ha scritto: RVD era lanciato ma si è fatto beccare con l'erba in macchina. Bryan il primo (e fin'ora unico) titolo maggiore ce l'ha avuto a fine 2011 grazie al MITB e guarda dov'è ora. Cioè,il MITB può lanciare eccome,dipende da come lo gestisci. Certo,Punk ne ha vinti due di MITB e non gli sono serviti quasi ad un cazzo perchè già dopo il 2009 era di nuovo a jobbare a Mysterio e Show. Ma il discorso è che a Bryan il MITB non serve e preferisco un Random Heel (che magari può anche essere qualcuno che lo sappia gestire bene il MITB) che Bryan che per vincere un titolo ha di nuovo bisogno della valigetta.
Ma anche no. RVD era lanciato per il fatto dell'ECW, del ONS e per la situazione particolare in cui si è tenuto il match. Ha avuto la valigetta come scusa per arrivare a quel match ed è stato giustissimo dargliela (questa situazione se vogliamo vederla sotto un certo punto di vista potrebbe esser la più simile a quella di DB) ma limitare a "RVD lanciato per la valigetta" è limitante.
Il MITB a Bryan è servito a qualcosa nel 2011? A vincere un titolo, a mettere qualcosa nel palmares, ma a livello di status non è servito a nulla. Quello che è ora non l'ha ceto costruito da quel MITB, ma in seguito.
Il MITB come "costruttore" bisogna togliercelo dalla testa. Swagger per esempio è stato scottato. A Punk non ne son bastati due e sappiamo tutti come è diventato quello che è ora (e lo dice anche lui nel suo DVD). Per Ziggler era diventato un peso (e nella sua costruzione è stato molto più importante un feud con Cena che la valigetta).

Bryan ne trarrebbe vantaggio per un milione di motivi invece.
E come ho detto prima, ti togli il "problema" di gestire un Mr. MITB heel (e qui devo dar ragione a Y2J Paguro) che hanno già dimostrato di non saper rendere interessante.
Considerando poi che quello di Smackdown potrebbe esser tranquillamente heel.

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DF PUNK
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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da DF PUNK »

CM-Cena ha scritto: Incassò su Show. E gli Yes nacquero con il WHC di Bryan. E gli Yes e i No si possono considerare l'elemento "fortuna",no ?
E quindi? Senza la mania degli Yes sarebbe finito come un Miz qualunque, se non peggio

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DF PUNK
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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da DF PUNK »

ATM ha scritto: Ma anche no. RVD era lanciato per il fatto dell'ECW, del ONS e per la situazione particolare in cui si è tenuto il match. Ha avuto la valigetta come scusa per arrivare a quel match ed è stato giustissimo dargliela (questa situazione se vogliamo vederla sotto un certo punto di vista potrebbe esser la più simile a quella di DB) ma limitare a "RVD lanciato per la valigetta" è limitante.
Il MITB a Bryan è servito a qualcosa nel 2011? A vincere un titolo, a mettere qualcosa nel palmares, ma a livello di status non è servito a nulla. Quello che è ora non l'ha ceto costruito da quel MITB, ma in seguito.
Il MITB come "costruttore" bisogna togliercelo dalla testa. Swagger per esempio è stato scottato. A Punk non ne son bastati due e sappiamo tutti come è diventato quello che è ora (e lo dice anche lui nel suo DVD). Per Ziggler era diventato un peso (e nella sua costruzione è stato molto più importante un feud con Cena che la valigetta).

Bryan ne trarrebbe vantaggio per un milione di motivi invece.
E come ho detto prima, ti togli il "problema" di gestire un Mr. MITB heel (e qui devo dar ragione a Y2J Paguro) che hanno già dimostrato di non saper rendere interessante.
Considerando poi che quello di Smackdown potrebbe esser tranquillamente heel.
ecco, esattamente, quoto ogni singola parola

Punk'87

Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da Punk'87 »

Backbone Crusher ha scritto:Da diverso tempo a questa parte, penso che bisognerebbe modificare i caratteri della valigetta del MITB.
Del tipo levare la possibilità di incassare a sorpresa quando si vuole. Andava bene la prima volta con Edge, la seconda già aveva rotto i maroni. Ad esempio, mantenendo la validità di un anno ma trattarla come una comune title shot, da annunciare però prima e che magari consenta a chi l'ha vinta di scegliere a piacere la stipulazione con cui affrontare il campione.
Robe del genere, ma che tolgano gli incassi "shock", soprattutto se si vuole usare la valigetta per lanciare nuovi talenti ai piani alti.
eppure è l'unica cosa che non toccherei del MITB, voglio dire è evidente che c'è un problema di gestione. Due valigette l'anno sono troppe e se il vincitore viene abbandonato al suo destino solo perché tanto quando ci fa comodo lo facciamo incassare non va bene. L'effetto sorpresa è importante nel wrestling secondo me e con questa stipulazione hai un modo semplicissimo per riuscire a realizzarlo. Il punto credo sia la gestione, deve essere più curata. Ad esempio l'incasso di Ziggler era diventato quasi "scontato", così scontato a WM che l'hanno fatto la sera dopo. Questo non mi piace ma se il possessore del MITB fosse reso al tempo stesso un problema da cui i campioni devono sempre guardarsi e un obiettivo degli altri wrestler proprio perché possiede la valigetta, sicuramente avremmo un effetto migliore e l'incasso a sorpresa non sarebbe il problema principale. Poi sarebbe auspicabile che il vincitore ogni tanto annunciasse prima quando incassare. Io sostanzialmente opterei per una riduzione del numero di valigette in giro (1 all'anno è sufficiente, spesso abbondante anche) e gestione oculata del vincitore con feud e continui scontri con i campioni mondiali in segmenti e poi l'incasso viene da sé a quel punto, annunciato o meno, a sorpresa o no.
Ultima modifica di Punk'87 il 19/06/2013, 11:18, modificato 1 volta in totale.

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CM-Cena
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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da CM-Cena »

ATM ha scritto: Ma anche no. RVD era lanciato per il fatto dell'ECW, del ONS e per la situazione particolare in cui si è tenuto il match. Ha avuto la valigetta come scusa per arrivare a quel match ed è stato giustissimo dargliela (questa situazione se vogliamo vederla sotto un certo punto di vista potrebbe esser la più simile a quella di DB) ma limitare a "RVD lanciato per la valigetta" è limitante.
Il MITB a Bryan è servito a qualcosa nel 2011? A vincere un titolo, a mettere qualcosa nel palmares, ma a livello di status non è servito a nulla. Quello che è ora non l'ha ceto costruito da quel MITB, ma in seguito.
Il MITB come "costruttore" bisogna togliercelo dalla testa. Swagger per esempio è stato scottato. A Punk non ne son bastati due e sappiamo tutti come è diventato quello che è ora (e lo dice anche lui nel suo DVD). Per Ziggler era diventato un peso (e nella sua costruzione è stato molto più importante un feud con Cena che la valigetta).

Bryan ne trarrebbe vantaggio per un milione di motivi invece.
E come ho detto prima, ti togli il "problema" di gestire un Mr. MITB heel (e qui devo dar ragione a Y2J Paguro) che hanno già dimostrato di non saper rendere interessante.
Considerando poi che quello di Smackdown potrebbe esser tranquillamente heel.
E' un discorso che puoi condividere e no. Per me,se il MITB non costruisce futuri Main Eventers è perchè i writers,bookers e chi ci sta' dietro stanno fallendo,perchè il MITB era nato per quello. Riconosco però che obbietivamente hai ragione.

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da DF PUNK »

CM-Cena ha scritto: E' un discorso che puoi condividere e no. Per me,se il MITB non costruisce futuri Main Eventers è perchè i writers,bookers e chi ci sta' dietro stanno fallendo,perchè il MITB era nato per quello. Riconosco però che obbietivamente hai ragione.
Ma neanche tanto. Alla fine se vai a vedere le prime due edizioni i partecipanti erano in gran parte uppercarders con uno/due spot monkey. Cioè a Wrestlemania 21 chi avevi? Chris Benoit,Jericho,Kane,Christian,Edge e Shelton Benjamin come spot Monkey. Insomma gente che se non era main eventer bastava un calcetto per esserlo in quel periodo
Ultima modifica di DF PUNK il 19/06/2013, 11:24, modificato 1 volta in totale.

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da Some_Organism »

Io sono per il "no a valigetta a Bryan"

Qualcuno l'ha detto giusto: senza la valigetta sono costretti a fare una costruzione oculata e non buttata alla cazzo "tanto ha la valigetta".
Danielson è un lottatore da trattare come un diamante e devi confezionarlo bene, non puoi metterlo insieme ai (magari pur buoni) Svarowsky, deve innalzarsi ai livelli dei Cena secondo me..e Cena non necessitò mai di valigetta (quando al vinse era solo per ridare lustro alla stessa e non al johnnyboy nazionale)

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da DF PUNK »

Some_Organism ha scritto:Io sono per il "no a valigetta a Bryan"

Qualcuno l'ha detto giusto: senza la valigetta sono costretti a fare una costruzione oculata e non buttata alla cazzo "tanto ha la valigetta".
Danielson è un lottatore da trattare come un diamante e devi confezionarlo bene, non puoi metterlo insieme ai (magari pur buoni) Svarowsky, deve innalzarsi ai livelli dei Cena secondo me..e Cena non necessitò mai di valigetta (quando al vinse era solo per ridare lustro alla stessa e non al johnnyboy nazionale)
Ma guarda che penso nessuno sia così folle da sperare che Bryan prenda la valigetta per costruirsi. Quello lo sta già facendo, al massimo può essere il pretesto per sancire il match a Summerslam con Cena

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da CM-Cena »

Some_Organism ha scritto:Io sono per il "no a valigetta a Bryan"

Qualcuno l'ha detto giusto: senza la valigetta sono costretti a fare una costruzione oculata e non buttata alla cazzo "tanto ha la valigetta".
Danielson è un lottatore da trattare come un diamante e devi confezionarlo bene, non puoi metterlo insieme ai (magari pur buoni) Svarowsky, deve innalzarsi ai livelli dei Cena secondo me..e Cena non necessitò mai di valigetta (quando al vinse era solo per ridare lustro alla stessa e non al johnnyboy nazionale)
E anche perchè qualcuno doveva esserci qualcuno che non andasse a buon fine con l'incasso per primo. Se Ziggler fosse stato il primo a fallire l'incasso sarebbe stato sottoterra,Cena invece non è stato minimamente toccato da ciò

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da Some_Organism »

DF PUNK ha scritto: Ma guarda che penso nessuno sia così folle da sperare che Bryan prenda la valigetta per costruirsi. Quello lo sta già facendo, al massimo può essere il pretesto per sancire il match a Summerslam con Cena
Bryan non deve avere pretesti.
E' questo il senso.
Bryan deve arrivare davanti a Cena e poter dire, senza sorrisino "incredulo" sulla faccia di nessuno, ti sego in due, io non sono l'anello debole.
BryaN deve arrivarci da solo in cima. Punto.
niente escamotage.
Niente valigia.
Niente di niente.
Sarei disposto anche ad aspettare un anno affinchè arrivasse al match titolato così.

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da ATM »

Some_Organism ha scritto:
Bryan non deve avere pretesti.
E' questo il senso.
Bryan deve arrivare davanti a Cena e poter dire, senza sorrisino "incredulo" sulla faccia di nessuno, ti sego in due, io non sono l'anello debole.
BryaN deve arrivarci da solo in cima. Punto.
niente escamotage.
Niente valigia.
Niente di niente.
Sarei disposto anche ad aspettare un anno affinchè arrivasse al match titolato così.
Non sono d'accordo, però capisco il tuo punto di vista.

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da DF PUNK »

Some_Organism ha scritto:
Bryan non deve avere pretesti.
E' questo il senso.
Bryan deve arrivare davanti a Cena e poter dire, senza sorrisino "incredulo" sulla faccia di nessuno, ti sego in due, io non sono l'anello debole.
BryaN deve arrivarci da solo in cima. Punto.
niente escamotage.
Niente valigia.
Niente di niente.
Sarei disposto anche ad aspettare un anno affinchè arrivasse al match titolato così.
Ma pretesto nel senso di "status" di number one contender, non perchè ne abbia effettivamente bisogno. Quello che dici tu può farlo benissimo anche con la valigetta, cosa cambia?

Che poi per quanto mi riguarda se non la vince non è che mi mangio le mani, semplicemente se non hanno piani interessanti per qualcuno al di fuori di lui, tanto vale che la vinca lui.

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Re: WWE Monday Night Raw 6/17/2013

Messaggio da Backbone Crusher »

Punk'87 ha scritto:
eppure è l'unica cosa che non toccherei del MITB, voglio dire è evidente che c'è un problema di gestione. Due valigette l'anno sono troppe e se il vincitore viene abbandonato al suo destino solo perché tanto quando ci fa comodo lo facciamo incassare non va bene. L'effetto sorpresa è importante nel wrestling secondo me e con questa stipulazione hai un modo semplicissimo per riuscire a realizzarlo. Il punto credo sia la gestione, deve essere più curata. Ad esempio l'incasso di Ziggler era diventato quasi "scontato", così scontato a WM che l'hanno fatto la sera dopo. Questo non mi piace ma se il possessore del MITB fosse reso al tempo stesso un problema da cui i campioni devono sempre guardarsi e un obiettivo degli altri wrestler proprio perché possiede la valigetta, sicuramente avremmo un effetto migliore e l'incasso a sorpresa non sarebbe il problema principale. Poi sarebbe auspicabile che il vincitore ogni tanto annunciasse prima quando incassare. Io sostanzialmente opterei per una riduzione del numero di valigette in giro (1 all'anno è sufficiente, spesso abbondante anche) e gestione oculata del vincitore con feud e continui scontri con i campioni mondiali in segmenti e poi l'incasso viene da sé a quel punto, annunciato o meno, a sorpresa o no.
E' proprio questo il problema: non sanno più gestire a dovere il MITB.
Non è tanto la clausola in se del "incassa quando vuoi" il problema, ma sono loro che evidentemente non sanno più come utilizzare la valigetta se non come "incasso shock", che poi ormai incasso shock più non è da anni.
Ormai il canovaccio è sempre quello: quando uno ha la valigetta e un campione è li dolorante dopo un match o è stato legnato, ci si aspetta l'incasso, che guarda caso negli ultimi anni è sempre avvenuto in queste situazioni.
Era interessante i primi anni, quando provarono a gestire il MITB in modi diversi. Edge fu il primo ad incassare a sorpresa, poi ci fu RVD che annunciò l'incasso per ONS, l'anno seguente iniziò la storia di Kennedy che ogni settimana faceva il countdown per Wrestlemania 24, ovvero il giorno in cui annunciò che avrebbe utilizzato la title shot (cosa poi non andata in porto per svariati motivi). Quando poi le idee di utilizzo hanno cominciato a scemare, hanno sempre ripiegato sull'incasso a sorpresa (salvo Cena, ovviamente). Vedere uno Ziggler che, dopo anni di miglioramenti, vince il titolo con un match breve grazie al MITB mi ha lasciato l'amaro in bocca, perché uno come lui al titolo ci doveva e ci poteva arrivare da solo dopo una grande prestazione.
Il MITB pare quasi diventata una sorta di "giustificazione" da parte della WWE per far arrivare un wrestler al titolo quando non ha idee su come farcelo arrivare in altri modi.

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