*Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

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garth ennis
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da garth ennis »

Once I Was Rob ha scritto:

E perchè mai i secondi sarebbero migliori dei primi?
Ti ricordo infatti che il 99% di chi ha esaltato il pubblico di lunedì ha invece stigmatizzato quello di domenica.
Io lo trovo incoerente e abbastanza ipocrita.
Perchè hanno creato un evento nell'evento.
I primi silenziosi che segno dovevano lasciare?
A parte Gandhi non conosco nessuno che "pacificamente" è passato alla Storia.



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.Tarver
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da .Tarver »

Baboden ha scritto:Totalmente in disaccordo con il giudizio sul pubblico a Raw.

Specialmente quando dici che è stato irrispettoso verso orton e Sheamus: quel palese disinteresse, quasi ostentato, non era per colpire i due contendenti (che infatti, altre volte, specie Orton, sono stati tra i wrestler più acclamati dell'intera federazione), bensì per far capire che l'ennsimo incontro inutile tra i due, a corollario di una storia di cui fotteuncazzo a nessuno, era irrispettoso sì, ma nei confronti di chi aveva pagato profumatamente un biglietto.

E non dimentichiamoci che è il pubblico che paga gli stipendi, anche agli orton e agli Sheamus di turno, nonchè a Vince McMahon...ergo il pubblico ha il sacrosanto diritto di esprimere il proprio pensiero.
Anche perchè quando c'è stato da dare il quid in più e costruire un momento davvero toccante, per un wrestler meritevole come Ziggler, il pubblico si è fatto sentire.
Segno che laddove la WWE lavora bene, non ci sono problemi.
Quotone.
E se ci si lamenta del pubblico "irrispettoso" (e qui mi rivolgo a RobLP), perchè non ci si lamenta allora della "mancanza di rispetto" della WWE che propone di nuovo un match della quale fotte davvero niente a nessuno tra due personaggi stantii e noiosi da tanto tempo?

Tu cos'avresti fatto, se avessi avuto "in mano" il pubblico? Cos'avresti fatto al loro posto?
Più rivedo quei minuti più penso che i cori non siano per niente casuali e fini a se stessi, ma siano stati fatti proprio per colpire due personaggi indigesti e lanciare un messaggio alla federazione che ha proposto quello spettacolo.

E ti ripeto che personalmente mi sono divertito in 10 minuti nella quale, altrimenti, credo che avrei dormito se non ci fossero stati quei cori e quell'attività da parte del pubblico, quindi tenderei a ringraziarli invece che prendermela con loro.

Il pubblico aveva molte soluzioni per manifestare il suo giusto dissenso verso questo match, come gridare per 10 minuti "boring", fischiare, restare in silenzio e perfino girare le spalle al ring se avessero voluto.
Invece hanno scelto la soluzione a mio avviso più "intrattenitiva", ovvero cantare e fare cori a mio avviso simpatici.
E in mancanza di un entertainment nel ring, l'ho trovato nel pubblico.

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Misterraza
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Misterraza »

Ma infatti anche il pubblico silenzioso fa quel che vuole, è un segnale anche quello (per quanto poi bisognerebbe verificare la questione stadio/acustica relativamente a Mania). Ma non è certo un grande apporto allo show, questo mi pare pacifico. E il pubblico di RAW, ripeto, mi è parso tranquillamente predisposto a accogliere certi atleti. Fermo restando che proprio nel caso isolato di questo pubblico, nella sua unicità, io coglierei indicazioni molto forti in quanto espressioni da tempo covate e non espresse.

Cane Dewey? Posso dire qualcosa che non è stato detto? Non ho mai avuto il gusto per la divulgazione poetica, posso semplicemente dire che è un promo che dopo tanti visioni ancora ti lascia qualcosa. Se poi intendevi sul rapporto wrestler/pubblico e quanto potesse andare a fondo...quello era il pubblico ECW, capace di renderti una star e per questo la prendeva sul personale se mollavi (Raven, ma Al Snow è ancora più esemplificativo), che ti ringraziava invece se sentiva che gli avevi dato qualcosa che non si aspettavano (Guerrero e Malenko), che si sentiva pubblico quanto motore di quello che si verificava sul ring. Fatto sta fuori da quel contesto non avremmo avuto tutto ciò che l'ECW è stata, quindi mi tengo quel pubblico in toto. E qualunque suo emulo.

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Once I Was Rob
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Once I Was Rob »

Non nascondiamoci dietro a un dito, se la domanda viene fatta i nquesta settimana sottintende altro.
Il pubblico ECW che nello specifico esibì lo striscione Cane Dewey come va valutato, per quel singolo atto. Tu dici "bene, perchè si rendeva motore dello show".
Io mi limito a prendere atto della tua risposta, senza dare giudizi di sorta che non mi competono (o meglio, li penso e li tengo per me).
Al massimo ti ringrazio perchè sei stato il primo a rispondere i ntre giorni.

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Misterraza
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Misterraza »

Once I Was Rob ha scritto:Non nascondiamoci dietro a un dito, se la domanda viene fatta i nquesta settimana sottintende altro.
Il pubblico ECW che nello specifico esibì lo striscione Cane Dewey come va valutato, per quel singolo atto. Tu dici "bene, perchè si rendeva motore dello show".
Io mi limito a prendere atto della tua risposta, senza dare giudizi di sorta che non mi competono (o meglio, li penso e li tengo per me).
Al massimo ti ringrazio perchè sei stato il primo a rispondere i ntre giorni.
Ma spiegami bene, che non ho avuto modo di seguire tutti i topic in cui è stata portata avanti la questione.

Che poi ripeto, io capisco le preoccupazioni di un pubblico troppo protagonista, che son quelli di RAW come magari quelli che poi all'Impact Zone gridavano TNA a casaccio ad ogni mezzo spot. Ma se questo è il mio pubblico, io lavoro in loro funzione, per quanto psicopatici, cialtroni, coglioni, essi possano essere. Altrimenti cambio prodotto e cerco di sloggiare un certo tipo di pubblico.

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Bruiser BR
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Bruiser BR »

Once I Was Rob ha scritto:

In tre giorni no.
Io credo che il Cane Devey fosse semplicemente frutto di un tizio che l'ha fatta fuori dalla tazza, e che Foley nel leggere il cartello abbia visto dove si andava a parare continuando così, spostando la linea sempre più avanti.
Ovvio che si è spaventato, ma ovvio anche che ha capitalizzato, tagliando e un signor Promo e andandosene.
Chiaro che gli son cadute le braccia, ma l'errore suo era pensare che il pubblico fosse meglio. Un tizio con un cartello Cane Devey è il minimo potesse succedere. Il Mass Transit che avvenne poi non nasce dal nulla, ma da un raro incontro di teste di cazzo, lottatori, presunti tali, e pubblico. Lì eran Smark pure i wrestler, e pure Heyman, non solo il pubblico.



Il pubblico di lunedì non è una coincidenza, nè irrispettoso, è semplice conseguenza di un certo andazzo in Wwe. Portata al futuro.
Io fossi la Wwe mi preoccuperei, perché quel pubblico è il pubblico del futuro della Wwe, come il Cane Devey era il futuro della Ecw. Solo che nel caso del Cane Devey era uno, qui eran migliaia di persone che han detto "oh basta, davvero. Basta".

Orton e Sheamus son vittime di un booking di merda e mi fan tenerezza.

Prendiamo Orton, ad esempio.
Si è dimenticato un promo, ovvio, non doveva dire nulla di interessante. Ci credo che è deconcentrato e finito. Magari è solo più sensibile di altri, e/o magari ha solo bisogno di motivazioni, e/o magari fossi Vince gli rimetto Cornette al culo.

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RobLP
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da RobLP »

norrisjak ha scritto:Buon articolo.
Ti sottolineo un paio di cosette su cui non sono d'accordo.


La prima, quella che piú mi é saltata agli occhi, é quella sull'incasso di Ziggler che non ha senso.
Il Money in The Bank é fatto per incassare in ogni situazione. Che abbia o meno senso.
Markatamente parlando, uno puó cercare di incassare a cazzo (teoricamente uno puó cercare di incassare da infortunato), qui di il problema del senso dell'incasso, per me, non sussiste.

Poi vabbeh non sono d'accordo sul pubblico di Raw (che ha salvato un evento noiosissimo e che ha espresso in maniera lecita il suo umore), peró é un fatto talmente soggettivo che una critica non puó sussistere.
Mi vieni sempre a contestare anche le virgole XD Però ancora una volta hai ragione, non riesco a trovare un aggettivo che descriva ciò che voglio dire. Ho detto che è senza senso perché Ziggler è andato ad incassarlo dopo mesi che non fa nulla, quando il suo picco più alto è stato quattro mesi fa. E la sera prima si è preso il pin a Wrestlemania. Però sul discorso di base hai ragione.

L'ho detto che il pubblico ha raddrizzato un evento pessimo. Ma non mi è piaciuto lo stesso.
Baboden ha scritto:Totalmente in disaccordo con il giudizio sul pubblico a Raw.

Specialmente quando dici che è stato irrispettoso verso orton e Sheamus: quel palese disinteresse, quasi ostentato, non era per colpire i due contendenti (che infatti, altre volte, specie Orton, sono stati tra i wrestler più acclamati dell'intera federazione), bensì per far capire che l'ennsimo incontro inutile tra i due, a corollario di una storia di cui fotteuncazzo a nessuno, era irrispettoso sì, ma nei confronti di chi aveva pagato profumatamente un biglietto.

E non dimentichiamoci che è il pubblico che paga gli stipendi, anche agli orton e agli Sheamus di turno, nonchè a Vince McMahon...ergo il pubblico ha il sacrosanto diritto di esprimere il proprio pensiero.
Anche perchè quando c'è stato da dare il quid in più e costruire un momento davvero toccante, per un wrestler meritevole come Ziggler, il pubblico si è fatto sentire.
Segno che laddove la WWE lavora bene, non ci sono problemi.
Me lo aspettavo il tuo intervento. Che dire, il mio punto di vista fondamentalmente si basa sul fatto che quei cori io ho avuto la netta impressione che fossero casuali, nel senso che il pubblico non avesse un suo "punto di vista" e che andasse un po' a vento. Ok, di Orton vs Sheamus non gliene fregava un cazzo, ma quello che hanno fatto ha stonato nettamente con tutto il resto. Ed arriviamo al grassettato, che è la parte che contesto maggiormente. Non il senso in sé per carità, il pubblico può fare ciò che vuole... in maniera coerente. Non come ha fatto lunedì a Raw.

Su Ziggler... boh? Giuro, non so che pensare. È un heel che incassa un Money in the Bank, teoricamente non dovrebbe suscitare un'ovazione. Men che meno se "la WWE lavora bene". A me un problemino pare ci sia, ma magari mi sbaglio.
AndreaBronx ha scritto:non capisco il tuo ''completamente senza senso '' rivolto all'incasso di Ziggler , spiegati meglio
Risposto in parte a norrisjak sopra, cerco di ampliare il concetto. Dolph Ziggler ha avuto il suo apice nel feud con John Cena quattro mesi fa. Da allora, solo sconfitte ridicole che lo hanno fatto ricadere esattamente nella posizione dov'era prima. A Wrestlemania si prende un pin... dopo 24 ore diventa World Champ? No, non è convincente.
Misterraza ha scritto:Il pubblico paga, e finché paga è sovrano. Posso capire le preoccupazioni di un pubblico che tende a "farsi protagonista" come accadeva spesso in ECW, ma sono preoccupazioni che stanno a zero: se quello è il tuo pubblico, lavori per quell'audience coi suoi difetti e pregi. Che poi stiam discutendo del pubblico di RAW come se avesse sdegnato lo spettacolo in toto facendo altro. No, hanno disdegnato Sheamus vs Orton, ovvero lo scontro tra due character lasciati a sé stessi, e si è messo a cantare la theme di Fandango per parte dello show composta da Brodus Clay e niente meno che un Cena vs Henry come ME. Quando dovevano esserci c'erano.

Due anni a filosofeggiare sulla "rivoluzione internet" della WWE, e appena ti capita un pubblico legato ai mantra della Rete ci si lamenta. E io l'ECW l'adoro. E senza il pubblico di stronzi non sarebbe lo stesso.
Parlo senza cognizione di causa perché di ECW ne ho vista poca, ma ho sempre avuto l'impressione che il pubblico della ECW facesse quello che voleva. Cosa che non mi ha dato l'impressione il pubblico di Raw, che al contrario pareva non sapere quello che voleva. "Quando dovevano esserci c'erano". Nel modo giusto?
Once I Was Rob ha scritto:Io però in tre giorni non ho ancora capito perchè un pubblico ocme quello di lunedì può fare ciò che vuole perchè paga il biglietto, mentre un pubblico come quello di Wrestlemania fa schifo.
Probabilmente secondo molti di voi a Wrestlemania non si pagava il biglietto, quindi loro invece non potevano fare ciò che volevano.
Misteri.

Tornando in topic, apprezzo che stavolta Rob si sia focalizzato su UN argomento specifico e che questo fosse addirittura di ocntorno e non un wrestler o un match.
Continuo a pensare che sarebbe più nelle sue corde un WWE Planet, che per me scriverebbe benissimo, ma stilisticamente mi è piaciuto, anche senza entrare nel contenuto che comunque condivido, sebbene solo in parte.

@Misterraza: sul Cane Dewey che opinione hai?
Ti ringrazio come sempre Rob.
.Tarver ha scritto:
Quotone.
E se ci si lamenta del pubblico "irrispettoso" (e qui mi rivolgo a RobLP), perchè non ci si lamenta allora della "mancanza di rispetto" della WWE che propone di nuovo un match della quale fotte davvero niente a nessuno tra due personaggi stantii e noiosi da tanto tempo?

Tu cos'avresti fatto, se avessi avuto "in mano" il pubblico? Cos'avresti fatto al loro posto?
Più rivedo quei minuti più penso che i cori non siano per niente casuali e fini a se stessi, ma siano stati fatti proprio per colpire due personaggi indigesti e lanciare un messaggio alla federazione che ha proposto quello spettacolo.

E ti ripeto che personalmente mi sono divertito in 10 minuti nella quale, altrimenti, credo che avrei dormito se non ci fossero stati quei cori e quell'attività da parte del pubblico, quindi tenderei a ringraziarli invece che prendermela con loro.

Il pubblico aveva molte soluzioni per manifestare il suo giusto dissenso verso questo match, come gridare per 10 minuti "boring", fischiare, restare in silenzio e perfino girare le spalle al ring se avessero voluto.
Invece hanno scelto la soluzione a mio avviso più "intrattenitiva", ovvero cantare e fare cori a mio avviso simpatici.
E in mancanza di un entertainment nel ring, l'ho trovato nel pubblico.
Io credo che mi sarei incazzato come una bestia fossi stato nell'arena. Mi sarei sentito "derubato" dello show, come se mi fosse stato portato via. Lo show era orribile? Sì. È fisiologico, capita. L'anno scorso sul forum nel post-WM eravamo tutti qui con gli occhi fuori dalle orbite e attendevamo con ansia Extreme Rules già dalla sera dopo WM28. Stavolta non è andata così, pacifico. Ma il pubblico... bah. Due personaggi indigesti a chi? A loro forse, certo non a tutti. E ripeto, per me con Orton e Sheamus sono stati irrispettosi.

Il pubblico ha "salvato" la puntata? In parte sì, lo ammetto. Ma ciò non significa che io abbia gradito quello che hanno fatto, per niente proprio.

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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da salettone »

dopo tre giorni continuo a non capire questo turn Colosso fatto da Rob.
perché è da Federico che mi potrei aspettare certi commenti, non certo da Lorenzo

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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da The Fake »

Sono off topic e me ne scuso, ma mi avete messo curiosità.
Mi spiegate sta storia del Cane Dewey?

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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da RobLP »

salettone ha scritto:dopo tre giorni continuo a non capire questo turn Colosso fatto da Rob.
perché è da Federico che mi potrei aspettare certi commenti, non certo da Lorenzo
:triste:
Vabbè dai, oggi mi guardo NXT e rinsavisco :intelligente:

A parte gli scherzi... non lo so. Mi ha fatto cagare la puntata di Raw. Ho sentito la necessità di spiegare il perché. Questo è quanto.

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Baboden
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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Baboden »

RobLP ha scritto:
Me lo aspettavo il tuo intervento. Che dire, il mio punto di vista fondamentalmente si basa sul fatto che quei cori io ho avuto la netta impressione che fossero casuali, nel senso che il pubblico non avesse un suo "punto di vista" e che andasse un po' a vento. Ok, di Orton vs Sheamus non gliene fregava un cazzo, ma quello che hanno fatto ha stonato nettamente con tutto il resto. Ed arriviamo al grassettato, che è la parte che contesto maggiormente. Non il senso in sé per carità, il pubblico può fare ciò che vuole... in maniera coerente. Non come ha fatto lunedì a Raw.

Su Ziggler... boh? Giuro, non so che pensare. È un heel che incassa un Money in the Bank, teoricamente non dovrebbe suscitare un'ovazione. Men che meno se "la WWE lavora bene". A me un problemino pare ci sia, ma magari mi sbaglio.

Ma se secondo te, non doveva manifestare il dissenso nel modo in cui l'ha fatto, come doveva farlo?
Perchè non è che la puntata di lunedì arriva come un fulmine a ciel sereno, ma è solo l'ultimo tassello di un percorso di deterioramento del rapporto pubblico-WWE, nonchè di scollamento tra le due componenti.

Secondo te il pubblico era smart o mark, lunedì?
Io dico fortemente smart, ed infatti l'ovazione per Ziggler è un'ovazione per un wrestler, non per una gimmick, indipendentemente dallo schieramento.
Poi non deridete Colosso se combatte la sua battaglia mark, perchè ciò che vuoi tu, con le tue parole, è un pubblcio di scimmie ammaestrate che applaudono a prescindere il face e fischiano l'incasso di Ziggler.

Abbiamo avuto dei contrasti, ma ho sempre pensato che fossi un ragazzo molto intelligente; mi stupisce che non arrivi a comprendere una situazione chiara come questa.

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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Once I Was Rob »

Baboden ha scritto:
Ma se secondo te, non doveva manifestare il dissenso nel modo in cui l'ha fatto, come doveva farlo?
Perchè non è che la puntata di lunedì arriva come un fulmine a ciel sereno, ma è solo l'ultimo tassello di un percorso di deterioramento del rapporto pubblico-WWE, nonchè di scollamento tra le due componenti.

Secondo te il pubblico era smart o mark, lunedì?
Io dico fortemente smart, ed infatti l'ovazione per Ziggler è un'ovazione per un wrestler, non per una gimmick, indipendentemente dallo schieramento.
Poi non deridete Colosso se combatte la sua battaglia mark, perchè ciò che vuoi tu, con le tue parole, è un pubblcio di scimmie ammaestrate che applaudono a prescindere il face e fischiano l'incasso di Ziggler.

Abbiamo avuto dei contrasti, ma ho sempre pensato che fossi un ragazzo molto intelligente; mi stupisce che non arrivi a comprendere una situazione chiara come questa.
Io continuo a pensare che non sia ben chiara la differenza tra smart e smark. PEr dire, i lpubblico ECW era tutto fuorchè smart.

E piace la riflessione di Bruiser sul Cane Dewey ("Dewey", non "Devey"), ma non la condivido. O meglio, ne condivido la prima parte e non l'ultima. Di sicuro condivido la riflessione su Mass Transit.

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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da RobLP »

Baboden ha scritto:
Ma se secondo te, non doveva manifestare il dissenso nel modo in cui l'ha fatto, come doveva farlo?
Perchè non è che la puntata di lunedì arriva come un fulmine a ciel sereno, ma è solo l'ultimo tassello di un percorso di deterioramento del rapporto pubblico-WWE, nonchè di scollamento tra le due componenti.

Secondo te il pubblico era smart o mark, lunedì?
Io dico fortemente smart, ed infatti l'ovazione per Ziggler è un'ovazione per un wrestler, non per una gimmick, indipendentemente dallo schieramento.
Poi non deridete Colosso se combatte la sua battaglia mark, perchè ciò che vuoi tu, con le tue parole, è un pubblcio di scimmie ammaestrate che applaudono a prescindere il face e fischiano l'incasso di Ziggler.

Abbiamo avuto dei contrasti, ma ho sempre pensato che fossi un ragazzo molto intelligente; mi stupisce che non arrivi a comprendere una situazione chiara come questa.
Non ho detto questo, ho detto che è stato un pubblico incoerente che non è nemmeno stato in grado di far capire cosa volesse. Infatti do ragione a Rob che dice che era un pubblico smark. Arene "contrarie" alle classiche dinamiche della WWE ce ne sono sempre state, arene "stupide" come quella di lunedì credo di non averne mai viste. Sembravano i classici hater bastian contrario della WWE che esultano al contrario per partito preso contro i face, salvo poi ripigliarsi con gente come Jericho. Mi hanno fatto cagare.

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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Baboden »

RobLP ha scritto:
Non ho detto questo, ho detto che è stato un pubblico incoerente che non è nemmeno stato in grado di far capire cosa volesse. Infatti do ragione a Rob che dice che era un pubblico smark. Arene "contrarie" alle classiche dinamiche della WWE ce ne sono sempre state, arene "stupide" come quella di lunedì credo di non averne mai viste. Sembravano i classici hater bastian contrario della WWE che esultano al contrario per partito preso contro i face, salvo poi ripigliarsi con gente come Jericho. Mi hanno fatto cagare.
Mi diresti precisamente in quali punti ti sono sembrati incoerenti?

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Re: *Official Thread* | 5 Star Frog Splash!

Messaggio da Once I Was Rob »

Baboden ha scritto:
Mi diresti precisamente in quali punti ti sono sembrati incoerenti?
Tua opinione sul Cane Dewey?

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