Il talento secondo un biologo

[Karran]

Occhio qui eh...

Tranquillo, posso anche sbagliare visto che si parla di matematica.

Ma il cervello non è solo quello.

[AndreaBronx]

premetto che parlo da assoluto profano in materia:
ma l'intelligenza è una qualità innata che si sviluppa e si coltiva col tempo o è un miscuglio casuale di fattori post-nascita ???

[Karran]

premetto che parlo da assoluto profano in materia:
ma l'intelligenza è una qualità innata che si sviluppa e si coltiva col tempo o è un miscuglio casuale di fattori post-nascita ???

Entrambe

[AndreaBronx]

Entrambe

per questo semplicisticamente parlando un individuo può nascere con capacità celebrali piu alte di un altro ?? o tutti partiamo dalla stessa condizione eppoi fattori come l'ambiente ,le educazione ,l'esperienze e le predisposizioni fisiche miscelati insieme fanno la differenza ???

[Karran]

per questo semplicisticamente parlando un individuo può nascere con capacità celebrali piu alte di un altro ?? o tutti partiamo dalla stessa condizione???

La prima che hai detto.
Se vai più indietro trovi un mio post dove riportò che l'ormone tiroideo materno influenzi la formazione del tessuto cerebrale del feto.

[AndreaBronx]

La prima che hai detto.
Se vai più indietro trovi un mio post dove riportò che l'ormone tiroideo materno influenzi la formazione del tessuto cerebrale del feto.

quindi ad esempio parlando di Einsten se diciamo talento =intelligenza e intelligenza = qualità innata possiamo dire che il suo talento è stata una qualità innata (che certo poi ha coltivato studiando,applicandosi etc..etc...)

[Karran]

quindi ad esempio parlando di Einsten se diciamo talento =intelligenza e intelligenza = qualità innata possiamo dire che il suo talento è stata una qualità innata (che certo poi ha coltivato studiando,applicandosi etc..etc...)

Non è corretto neanche questo perché una "mancanza" iniziale può essere tranquillamente sopperita da un anche normale allenamento, visto che il nostro connectoma è in continua evoluzione. Evoluzione che comunque va rallentando giorno dopo giorno.

L'unico limite verrebbe rappresentato da un effettivo problema congenito che non per forza deve essere collegato a patologie mentali. Basta un semplice ipotiroidismo, giusto per ripetermi, a creare un cretinismo.

[MassiveMolecule]

Guarda Ale, a volte sei di una supponenza incredibile, specie quando vai in mirror climbing.
comunque...
1) La definizione di "talentuoso" non è una misura valida solo se si volesse attribuirgli un valore fisso. Ma diviene un "comune" ed imprecisato valore di riferimento quando un considerevole numero di individui riconosce il "valore" difficilmente eguagliabile, anche sotto intenso e continuativo addestramento. Ora, capisco che per uno come te un siffatto valore può non aver significato ma, per (s)fortuna, il mondo vive anche di regole diverse dalle tue.

2) mi stai parlando di un Dunning-Kruger eterodiretto? No perche, solitamente è auto-diretto.

3) non vedo in che modo un apprendimento logaritmico, e non lineare, dovrebbe non subire l'effetto di un valore "aggiunto".
.

Se è logaritmica va a plateu e il quid iniziale può benissimo non voler dire niente, è quello che tu stesso dici in un'altro post in sto topic.

Nel paper sull'effetto Dunning-Kruger, quello originale che lo propone la prima volta:
http://psycnet.apa.org/?&fa=main.doiLan ... .77.6.1121

Pagina 1:
In essence, we argue that the skills that engender competence in
a particular domain are often the very same skills necessary to
evaluate competence in that domain—one's own or anyone else's.


Pagina 2:
These findings suggest that unaccomplished individuals do not
possess the degree of metacognitive skills necessary for accurate
self-assessment that their more accomplished counterparts possess.

Pagina 2 seconda colonna:

Prediction 1. Incompetent individuals, compared with their
more competent peers, will dramatically overestimate their ability
and performance relative to objective criteria.
Prediction 2. Incompetent individuals will suffer from deficient
metacognitive skills, in that they will be less able than their more
competent peers to recognize competence when they see it—be it
their own or anyone else's.

Enfasi tutte mie, mi fermo perché sono 16 pagine di Paper. L'effetto Dunning Kruger è da sempre anche sul giudicare l'abilità altrui. Se non l'hai letto dimmelo che te lo passo in pvt, è anche abbastanza divertente.

E la parola talento usatela come vi pare, mi son stracciato i maroni di sta discussione.

[DenisPirola]

[...] mi son stracciato i maroni di sta discussione.

Ehi. Io mi sono scusato.

[MassiveMolecule]

Ehi. Io mi sono scusato.

Sono uno scienziato, non mi scuso mai per aver detto la verità (cit.)

[Baboden]

Questo ho già spiegato che è stato errato o travisato. E il post incollato da Baboden mirava a trovare una mia contraddizione per il suo sollazzo personale, non certo per portare altri elementi utili alla discussione.

Ogni post che scrivo deve provocarmi un qualche tipo di "sollazzo personale" altriemnti farei altro, non sono mica masochista.

E comunque era per far notare come tu, inizialmente, propendessi per una visione di talento di un certo tipo, salvo poi fare marcia indietro per avvicinarti democristianamente alle posizioni di MM.

Stacce.

[DenisPirola]

Sono uno scienziato, non mi scuso mai per aver detto la verità (cit.)

Io mi sono scusato solo per la rottura di maroni.
Per la "verità" possiamo ricominciare da capo.

[DenisPirola]

E comunque era per far notare come tu, inizialmente, propendessi per una visione di talento di un certo tipo, salvo poi fare marcia indietro per avvicinarti democristianamente alle posizioni di MM.

Stacce.

Ma che cazzo hai letto fino ad ora ?
Non hai capito. Capita.
Se non capisci quel che scrivo io, leggi Karran che -evidentemente- si è spiegato meglio.
Ma la posizione è quella ed è sempre stata quella.

Baboden lascia stare.

Davvero.

[Baboden]

Ma che cazzo hai letto fino ad ora ?
Baboden lascia stare.

Davvero.

Probabilmente avremo capito male, che ti devo dire.

Non prendertela però dai...

PS
Karran mi fa addormentare, e sono al lavoro quindi meglio evitare.

[DenisPirola]

Non prendertela però dai...

Me la prendo perchè pur non avendo capito ti intrometti.
Evidentemente il tuo intento non era quello di capire ma solo di divertirti.
Oltretutto segnalando un mio cambio di rotta che non c'è stato.

Spiegarsi non significa certo cambiare idea.

Ma tanto non hai letto la discussione {ed è evidente}, quindi non so nemmeno perchè sto a replicarti.

Edit : "avremo capito" tu e chi ? Perchè a me sembri davvero l' unico.