Torna il fascismo in Europa: precisamente in Ungheria.

[Kaiser Sose]

è il nostro non era sostenibile nel 1992, ne lo è oggi dato che non è stato fatto niente per abbassarlo. Ah, e comunque il mercato unico è più necessario oggi che nel 1992

PS: il debito si misura in numeri. se il rapporto pil/debito è del 120%, allora evidentemente c'è qualche problema: il mercato unico ti costringe a risolverli invece di continuare a stampare moneta aumentando l'inflazione

il rapporto debito/pil in giappone è del 240% e lo hanno aumentato per risolvere la crisi

[Kaiser Sose]

Mi sembra di parlare con gli scemi: questa situazione è un regalo della politica scellerata degli anni '70 e '80 e la soluzione è rifare le stesse stronzate... in sostanza vuoi fare esattamente come loro e scaricare i problemi sui tuoi eventuali figli.
Tralasciando la fuffa qualunquista che hai detto prima...

lasciando stare il tuo snobismo di sinistra,che stanno facendo nel resto del mondo per uscire dalla recessione
non rispondermi,guardatelo cosi se ti fai un giro per la tua citta non vai in giro dicendo che è giusto stare cosi male perchè hanno sbagliato 30 anni fa......................................è rischioso.....fidati

[Gsquared]

il rapporto debito/pil in giappone è del 240% e lo hanno aumentato per risolvere la crisi

Il giappone è in crisi da 20 anni e passa, è una mossa disperata per cercare di uscire dal periodo di crescita zero, ma si stanno solo ulteriormente tagliando le gambe. Non sanno più che pesci pigliare...

[Gsquared]

lasciando stare il tuo snobismo di sinistra,che stanno facendo nel resto del mondo per uscire dalla recessione
non rispondermi,guardatelo cosi se ti fai un giro per la tua citta non vai in giro dicendo che è giusto stare cosi male perchè hanno sbagliato 30 anni fa......................................è rischioso.....fidati

Ho detto semplicemente che se hanno sbagliato 30 anni fa la soluzione non è certo rifare lo stesso errore.
Se poi vuoi farmi passare per snob perchè ti ho detto di concentrarci appunto sull'economia e non perdere tempo con le tue sparate qualunquiste, fai pure... ignorerò quella parte dei tuoi post.

[Kaiser Sose]

Ho detto semplicemente che se hanno sbagliato 30 anni fa la soluzione non è certo rifare lo stesso errore.
Se poi vuoi farmi passare per snob perchè ti ho detto di concentrarci appunto sull'economia e non perdere tempo con le tue sparate qualunquiste, fai pure... ignorerò quella parte dei tuoi post.

tornando anche al topic,premettendo che la democrazia per esistere ha bisogno del benessere,di una classe media,di libera impresa
che proponi per uscire da questa crisi?

[TSEEMOD]

Parlate tanto di come l'€ non convenga a molti paesi, eppure di paesi che entreranno pare che ci sia la coda...Lettonia, Lituania, Romania e Bulgaria entro 2 anni.


Poi il fatto di non permettere ai propri studenti di lasciare il paese è degno della Germania Est.
Finchè ci sarà Schengen gli studenti potranno fanculare tranquillamente Orban.


Orban che tra l'altro, con le sue strampalate manovre ha portato il suo paese al quasi default ed il popolo gli è contro(3 anni fa il voto fu di protesta, adesso non lo tiri giù nemmeno se prende 1/6 dei voti).

[Gsquared]

tornando anche al topic,premettendo che la democrazia per esistere ha bisogno del benessere,di una classe media,di libera impresa
che proponi per uscire da questa crisi?

Boh, un paio di idee ce l'ho, sono queste premesso che alcune sono difficilmente realizzabili
- Aumento esponenziale della lotta all'evasione fiscale, e in generale lavorare molto sulla legalità
- riduzione ragionata della spesa pubblica (non indiscriminata) e porre forti limiti all'uso delle consulenze. Tagli agli stipendi e ai privilegi non necessari della classe politica.
- Stretta ai bonus e agli stipendi dei dirigenti delle aziende pubbliche (Assolutamente NO ai bonus automatici, solo se l'azienda è in attivo)
- Contestuale riduzione della burocrazia per semplificare le procedure e diminuire le spese in bolli vari.
- Gli 8 per mille non specificati invece che essere distribuiti alle varie confessioni religiose secondo le percentuali delle preferenze ottenute devono andare allo stato.
- finanziamenti a chi vuole creare nuove imprese che creino occupazione.
- Tagli nettissimi alle spese e al personale militare (tipo l'80%), bloccando le assunzioni per un determinato periodo e riversando parte del risparmio sul corpo di polizia civile, che dovrebbe essere potenziato. Lo ammetto, questa è impossibile.
- Appena possibile riduzione delle tasse che colpiscono i ceti meno abbienti per dare respiro a chi è maggiormente in difficoltà.
Questo in primis, ma è abbastanza fuffa come discorso perchè 1)non conosco nel particolare il bilancio dello stato, 2) Spero che se ne occupi qualcuno maggiormente esperto di me, secondo il mio caro principio di democrazia rappresentativa.
In generale comunque sono dell'idea che soluzioni che funzionino in quattro e quattr'otto non esistano, e che per riuscire a rendere sano questo paese ci voglia un po' di tempo, fermo restando che la priorità, appena si trovino i fondi, è cercare di abbassare la pressione fiscale sulle persone che faticano ad arrivare alla fine del mese.

[Kaiser Sose]

Boh, un paio di idee ce l'ho, sono queste premesso che alcune sono difficilmente realizzabili
- Aumento esponenziale della lotta all'evasione fiscale, e in generale lavorare molto sulla legalità
- riduzione ragionata della spesa pubblica (non indiscriminata) e porre forti limiti all'uso delle consulenze. Tagli agli stipendi e ai privilegi non necessari della classe politica.
- Stretta ai bonus e agli stipendi dei dirigenti delle aziende pubbliche (Assolutamente NO ai bonus automatici, solo se l'azienda è in attivo)
- Contestuale riduzione della burocrazia per semplificare le procedure e diminuire le spese in bolli vari.
- Gli 8 per mille non specificati invece che essere distribuiti alle varie confessioni religiose secondo le percentuali delle preferenze ottenute devono andare allo stato.
- finanziamenti a chi vuole creare nuove imprese che creino occupazione.
- Tagli nettissimi alle spese e al personale militare (tipo l'80%), bloccando le assunzioni per un determinato periodo e riversando parte del risparmio sul corpo di polizia civile, che dovrebbe essere potenziato. Lo ammetto, questa è impossibile.
- Appena possibile riduzione delle tasse che colpiscono i ceti meno abbienti per dare respiro a chi è maggiormente in difficoltà.
Questo in primis, ma è abbastanza fuffa come discorso perchè 1)non conosco nel particolare il bilancio dello stato, 2) Spero che se ne occupi qualcuno maggiormente esperto di me, secondo il mio caro principio di democrazia rappresentativa.
In generale comunque sono dell'idea che soluzioni che funzionino in quattro e quattr'otto non esistano, e che per riuscire a rendere sano questo paese ci voglia un po' di tempo, fermo restando che la priorità, appena si trovino i fondi, è cercare di abbassare la pressione fiscale sulle persone che faticano ad arrivare alla fine del mese.

siamo daccordo con tantissime cose da fare che però risulterebbero o inutili o impossibili visto le ristrettezze a cui siamo obbligati dall'europa.
insomma non sarebbero abbastanza i soldi racimolati,e ancora di meno quelli da utilizzare per l'economia reale
non abbiamo potere sul nostro bilancio,quindi sappiamo quanto pagare ,ma praticamente non possiamo investire quanto serve
senza contare che anche diventando il paese più onesto del mondo,il problema delle regole europee rimarrebbe(sono fatte per stati del nord europa)
insomma l'unico problema che pongo io è:
la nostra economia è al collasso,
servonono investimenti pubblici massicci(edilizia,ferrovie,strade,ospedali,prigioni,ammortizzatori sociali,credito alle imprese) e di ampio respiro
possiamo?
no
bene ,dovremmo o si precipita

[Gsquared]

Il problema è che il debito pubblico non è una cifra neutra, sono i soldi che l'italia deve pagare ogni anno tramite l'emissione di obbligazioni. Più il debito pubblico aumenta, più obbligazioni deve rilasciare l'italia ogni anno, e a interessi maggiori, perchè la gente avrà meno fiducia nel fatto che si riesca a pagarli. Maggiori interessi su un maggior debito significa che l'italia avrà sempre meno soldi per le nostre spese, perchè dovrà utilizzarle per pagare gli interessi. Da qui non si esce...
EDIT: siamo parecchio off topic...

[Superciuc]

Mi sembra di parlare con gli scemi: questa situazione è un regalo della politica scellerata degli anni '70 e '80 e la soluzione è rifare le stesse stronzate... in sostanza vuoi fare esattamente come loro e scaricare i problemi sui tuoi eventuali figli.
Tralasciando la fuffa qualunquista che hai detto prima...

guarda che io sono contro a rifare come negli anni 70 e 80

Rileggiti il mio post.

[Bruiser BR]

Parlate tanto di come l'€ non convenga a molti paesi, eppure di paesi che entreranno pare che ci sia la coda...Lettonia, Lituania, Romania e Bulgaria entro 2 anni.

Se la coda fosse composta da Uk, Svizzera, Svezia e Danimarca... no?

[TSEEMOD]

Se la coda fosse composta da Uk, Svizzera, Svezia e Danimarca... no?

Entrerà prima la Svezia dell'Ungheria, molto probabilmente.
L'UK non ratificherà l'AEC2.

[Gsquared]

guarda che io sono contro a rifare come negli anni 70 e 80

Rileggiti il mio post.

Scusami... sbagliato quote...

[Superciuc]

Scusami... sbagliato quote...

Nessun problema. E' che non volevo essere associato a nessun simpatizzante di Craxi

Comunque pensate davvero che faranno entrare l'Ungheria nell'Euro dopo questa cosa?

[Superciuc]

Scusami... sbagliato quote...

Doppio