WWE Royal Rumble | Official Topic | Pre, Live & Post-Show

[Blingo]

Io non dico che è ovvio che Cena partecipi attivamente alla gestione del suo personaggio (anche se lo credo abbastanza fermamente), dico che è ovvio valutare una top star del suo calibro (che non è, e non deve essere, un mestierante à la "midcarderacaso" che deve accontentarsi dello script, ringraziare e recitarlo al meglio) anche per quanto funziona il suo personaggio, e non soltanto separando la "recita" dal "copione".

Cioè, se mi passi il paragone ardito, io uno che sta lassù da otto anni do per scontato sia anche "cantautore" e non soltanto "cantante".
E se uno rimane "cantante" perchè non ha voglia o non ha la capacità o non ha studiato, beh...è pur sempre una respnsabilità sua, dato che se hai quel ruolo (e che ruolo!) devi fare qualche passettino in più.

Con questo, Cenamerda perchè il personaggio non funziona (o almeno, malfunziona)?

Assolutamente no, anzi è una menzogna bella e buona.
Allo stesso, però, di dire "Poverino Cena che è tanto bravo, ma i booker gli scrivono merda fumante".

No, ma infatti non mi riferivo ai tuoi messaggi nello specifico, quanto più alla discussione in generale, che è nata proprio in virtù dell'ostentata sicurezza con cui si affermava che "Sì, a Cena fregancazzo, brutta merda".

Rispondevo solo a quel "Vi riesce tanto difficile suddivedere colpe tra booking team e wrestlers?" con "Se le si dà per scontato, sì", per chiarire appunto che non si tratta di credere ingenuamente che John Cena sia una sorta di schiavo di McMahon, obbligato a fare tutto ciò che gli viene detto, ma di dare il beneficio del dubbio laddove il dubbio è solo ipotetico.

[Once I Was Rob]

Qualcuno mi dice quali sarebbero i grossi cambiamenti tra il Cena del 2006/7 e il Cena di oggi?

Cosa che peraltro nessuno ha detto, Marco.
Si è parlato di evoluzione coerente del personaggio e del fatto che nessun top player, una volta diventato top player, ha poi cambiato radicalmente personaggio.
Ma "grossi cambiamenti" non lo ha scritto nessuno.

[Once I Was Rob]

Altra cosa: Foley cambiò il personaggio di Mankind quando arrivò in WWE. Sì, ma perchè? Perchè come lo aveva immaginato Vince non gli piaceva. Così alled ue "facce" che gi aveva creato da ragazzo (Dude Love e Cactus Jack) ne creò una terza da un'idea di altri, e così nacque Mankind.
Jericho diede idee perchè il personaggio che gli cucivano addosso non gli piaceva.
Austin creò il 3:16 per lo stesso motivo, perchè Ringmaster era una gimmick brutta come poche.

Forse Cena non sarebbe capace di creare una gimmick come fecero questi tre, ma voi partite dal presupposto errato che voglia per forza farlo: a molti la gimmick di Cena non piace, ma a me pare che lui invece la viva benissimo e se la senta "cucita addosso". L'hustle, loyalty, respect, il rise above hate, il suo essere controverso (che ripeto, anche se nata casualmente per me è la miglior gimmick vista in WWE negli ultimi dieci anni).

Il face cocky o l'heel classico piace a molta parte del pubblico, ma non vedo perchè debbano "farlo tutti".

[Baboden]

Cosa che peraltro nessuno ha detto, Marco.
Si è parlato di evoluzione coerente del personaggio e del fatto che nessun top player, una volta diventato top player, ha poi cambiato radicalmente personaggio.
Ma "grossi cambiamenti" non lo ha scritto nessuno.

Ma anche questa "evoluzione coerente"...dove sarebbe di preciso?
No perchè io vedo un Cena perlopiù identico a quello di qualche (parecchi ormai) anno fa...e se la coerenza deve giocoforza portare all'immobilismo, beh io ogni tanto vorrei un pò d'incoerenza.

E anche sul fatto dei top playesr che non cambiano avrei da ridire: per prima cosa perchè in realtà tutti i top players à la Cena, una volta diventati tali, hanno tutti turnato prima o poi, dando in ogni caso una rinfrescataal personaggio e modificando, anche se più o meno temporaneamente, delle componenti del character.

Secondo, l'arco temporale al top incontrastato di Cena è davvero più esteso, più esposto, e il suo trono molto più distante da tutti gli altri.

Questi due fattori rendono il caso Cena molto diverso da tutti gli altri: abbiamo un re che regna da tempo lunghissimo, senza nessuno che lo scalfisca minimamente, e con un personaggio sempre identico.

Logico che questo stanchi e crei noia

[Once I Was Rob]

Ma anche questa "evoluzione coerente"...dove sarebbe di preciso?
No perchè io vedo un Cena perlopiù identico a quello di qualche (parecchi ormai) anno fa...e se la coerenza deve giocoforza portare all'immobilismo, beh io ogni tanto vorrei un pò d'incoerenza.

E anche sul fatto dei top playesr che non cambiano avrei da ridire: per prima cosa perchè in realtà tutti i top players à la Cena, una volta diventati tali, hanno tutti turnato prima o poi, dando in ogni caso una rinfrescataal personaggio e modificando, anche se più o meno temporaneamente, delle componenti del character.

Secondo, l'arco temporale al top incontrastato di Cena è davvero più esteso, più esposto, e il suo trono molto più distante da tutti gli altri.

Questi due fattori rendono il caso Cena molto diverso da tutti gli altri: abbiamo un re che regna da tempo lunghissimo, senza nessuno che lo scalfisca minimamente, e con un personaggio sempre identico.

Logico che questo stanchi e crei noia

Ma io non sono mica convinto: Austin "provò" a turnare, ma il turn durò..quanto? Due mesi? Gli bastò inventare il "What?" e tornò l'Austin di sempre.
Il turn di Rocky durò il tempo di feudare con Hogan e Goldberg: anche lì, quanto, tre mesi?
Triple H turnò semplicemente riprendendo il personaggio di dieci anni prima.
Michaels...Michaels nulla, non ha mai turnato dal 2002 in poi.
Hogan stesso in WWE fu heel per un mese e mezzo, da NWO2002 a WM18.
Chi sarebbero questi "grandi turnatori"? Io non li vedo affatto.

L'evoluzione coerente di Cena l'ho già spiegata settimana scorsa citando già promo del 2006.

[Baboden]

Ma io non sono mica convinto: Austin "provò" a turnare, ma il turn durò..quanto? Due mesi? Gli bastò inventare il "What?" e tornò l'Austin di sempre.
Il turn di Rocky durò il tempo di feudare con Hogan e Goldberg: anche lì, quanto, tre mesi?
Triple H turnò semplicemente riprendendo il personaggio di dieci anni prima.
Michaels...Michaels nulla, non ha mai turnato dal 2002 in poi.
Hogan stesso in WWE fu heel per un mese e mezzo, da NWO2002 a WM18.
Chi sarebbero questi "grandi turnatori"? Io non li vedo affatto.

L'evoluzione coerente di Cena l'ho già spiegata settimana scorsa citando già promo del 2006.

Nessuno ha parlato di "grandi turnatori".
Dicevo solo che, seppur per brevi periodi (brevi sì, la maggiorparte, ma non per questo meno importanti), con tutti si è inframmezzato il cammino principale con idee diverse che comunque ne hanno rinfrescato il personaggio aggiungendone dei tratti.

Ed anche all'interno del loro "essere heel/face", seppu per un periodo di tempo infinitamente minore rispetoo a quello di Cena, non vi era un immobilismo come quello di Cena, che ribadisco (mi sono perso le tue spiegazioni di settimana scorsa, me ne scuserai) è al top da 8 o 9 anni con lo stesso identico personaggio.

Magari con pantaloni diversi, ma io questa evoluzione di Cena me lo sono in gran parte persa.

PS
Che poi tu da buon avvocato poni òla questione "top players del passato" in modo che "porti acqua al tuo mulino", ma anche io potrei dirti che HHH è stato sia leader dell'Evolution, sia quello del boato al ritorno al Madison, sia quello che "svezza" Jeff hardy, sia quello che va contro Cena a WM...The Rock è stato sia in combutta con Vince sia Peoples Champion, sia quello che va con Hogan...Michaels è stato il bastardo del primo stint e il redento del secondo, ma anche heel contro Hogan....Taker beh, ha cambiato addirittura gimmick...Edge è stato sia ultimate opportunist che face...Angle ha turnato tante volte, passando da semicomedy a macchina da guerra...pure i batista e i Randy Orton, venendo ai giorni nostri, hanno cambiato sia character che schieramenti, senza parlare di punk tra l'altro.

Quindi vedi, il caso Cena è molto diverso da tutti gli altri.

[Once I Was Rob]

Marco, io vedo un wrestler che dal 2006, e più precisamente dal feud con Triple H, ha assunto una sua gimmick. Terribilmente difficile ed onerosa, perchè a quei fischi il 90% dei wrestler sarebbe "crollato". Da lì è stato tutto u nrimarcare sempre più quei comportamenti "face" che lo rendevano inviso nella convinzione che quello fosse i lgiusto modo di intendere la vita ("life isn't that bad"). Edge lo odiava proprio per quello, il pubblico ECW in lui vedeva il "prototipo del wrestler WWE", Umaga tentò di farne uscire la parte "cattiva", con Michaels si ebbe il confronto tra l'essere controversi anni prima e l'"esserlo ora".
Poi negli ultimi anni Nexus, Kane, Punk hanno tutti tentato di abbattere "i tre valori di cena", a cui lui ha sempre risposto "rising above hate".
Ribadisco, cena che alle difficoltà "fa spallucce, combatte e va avanti ricominciando da zero" non è diverso dall'Austin che alle difficoltà "beveva birra, mostrava il medio e andava avanti" o al Rocky che alle difficoltà "derideva in modo buffo l'avversario, alzava i lsopracciglio, aizzava il pubblico e andava avanti".
Anche quando turnavano tre mesi, mica cambiavano personaggio.
Anche perchè un personaggio lo cambi quando non funziona, e io ancora adesso non capisco dove non funzionerebbe il personaggio-Cena.

E' noioso? Sì, ma perchè è sempre attaccato al main event. Ma il personaggio in sè a me pare tutto fuorchè noioso. Anzi.

EDIT: MArco, 14-0.

[the last outlaw]

Marco, io vedo un wrestler che dal 2006, e più precisamente dal feud con Triple H, ha assunto una sua gimmick. Terribilmente difficile ed onerosa, perchè a quei fischi il 90% dei wrestler sarebbe "crollato". Da lì è stato tutto u nrimarcare sempre più quei comportamenti "face" che lo rendevano inviso nella convinzione che quello fosse i lgiusto modo di intendere la vita ("life isn't that bad"). Edge lo odiava proprio per quello, il pubblico ECW in lui vedeva il "prototipo del wrestler WWE", Umaga tentò di farne uscire la parte "cattiva", con Michaels si ebbe il confronto tra l'essere controversi anni prima e l'"esserlo ora".
Poi negli ultimi anni Nexus, Kane, Punk hanno tutti tentato di abbattere "i tre valori di cena", a cui lui ha sempre risposto "rising above hate".
Ribadisco, cena che alle difficoltà "fa spallucce, combatte e va avanti ricominciando da zero" non è diverso dall'Austin che alle difficoltà "beveva birra, mostrava il medio e andava avanti" o al Rocky che alle difficoltà "derideva in modo buffo l'avversario, alzava i lsopracciglio, aizzava il pubblico e andava avanti".
Anche quando turnavano tre mesi, mica cambiavano personaggio.
Anche perchè un personaggio lo cambi quando non funziona, e io ancora adesso non capisco dove non funzionerebbe il personaggio-Cena.

E' noioso? Sì, ma perchè è sempre attaccato al main event. Ma il personaggio in sè a me pare tutto fuorchè noioso. Anzi.

EDIT: MArco, 14-0.

Però... argomenta bene Ankie... capisco perchè fu ROTY2008.. ownare Baboden non è da tutti. #yourewelcome

[Once I Was Rob]

Però... argomenta bene Ankie... capisco perchè fu ROTY2008.. ownare Baboden non è da tutti. #yourewelcome

"Ankie"?

[Baboden]

Marco, io vedo un wrestler che dal 2006, e più precisamente dal feud con Triple H, ha assunto una sua gimmick. Terribilmente difficile ed onerosa, perchè a quei fischi il 90% dei wrestler sarebbe "crollato". Da lì è stato tutto u nrimarcare sempre più quei comportamenti "face" che lo rendevano inviso nella convinzione che quello fosse i lgiusto modo di intendere la vita ("life isn't that bad"). Edge lo odiava proprio per quello, il pubblico ECW in lui vedeva il "prototipo del wrestler WWE", Umaga tentò di farne uscire la parte "cattiva", con Michaels si ebbe il confronto tra l'essere controversi anni prima e l'"esserlo ora".
Poi negli ultimi anni Nexus, Kane, Punk hanno tutti tentato di abbattere "i tre valori di cena", a cui lui ha sempre risposto "rising above hate".
Ribadisco, cena che alle difficoltà "fa spallucce, combatte e va avanti ricominciando da zero" non è diverso dall'Austin che alle difficoltà "beveva birra, mostrava il medio e andava avanti" o al Rocky che alle difficoltà "derideva in modo buffo l'avversario, alzava i lsopracciglio, aizzava il pubblico e andava avanti".
Anche quando turnavano tre mesi, mica cambiavano personaggio.
Anche perchè un personaggio lo cambi quando non funziona, e io ancora adesso non capisco dove non funzionerebbe il personaggio-Cena.

E' noioso? Sì, ma perchè è sempre attaccato al main event. Ma il personaggio in sè a me pare tutto fuorchè noioso. Anzi.

EDIT: MArco, 14-0.

Non lo so Rob, non sono convinto.

Quelli che tu indichi sono pur sempre i piccoli passi avanti che più o meno tutti abbiamo riscontrato, ma che si sono sempre conclusi non con l'auspicata "evoluzione" bensì con la "restaurazione" del solito vecchio Cena (ed è anche questo che mi portaz a criticare il cammino di cena: il fatto che le potenzialità, le motivazioni, e i momenti in cui compiere dei passi avanti ci sono stati, ma sono stati sempre disattesi).

Dove tu vedi "coerenza" (il Cena che "hustleloyaltyrespect" tira dritto per la sua strada), io vedo immobilismo (l'"hustleloyaltyrespect" come rifugio sicuro dove tornare rapidamente dopo aver fatto il passettino in avanti).

Ultima prova di ciò che affermo sta proprio nell'ultimo anno: main event perso in quel modo da Rocky, match vinto in quel modo con Lesnar, promo post match con Lesnar...tutto faceva presagire a qualcosa di importante, invece poi si torna sempre al solito Cena, che in più adesso ha la pretesa di passare dfa underdog.

E anche sul "funzionare": partendo dal presupposto che io non mi ritengo assolutamente anti-cena, c'è però da dire che se il tuo top face, il tuo volto immagine, il tuo uomo simbolo, è così criticato ed osteggiato da larghissime parti del pubblico, ed è protagonista di uno show in un periodo di più o meno sensibile "crisi creativa e di risultati", beh mi sembra difficile non dire che sì, qualcosa non ha funzionato a dovere.

PS
Ownare Baboden

PPS
Orlando Furiosa troppo forte, ma se io avessi avuto questo Ilyasova dall'inizio avrei tutt'altra classifica.

[Once I Was Rob]

Non lo so Rob, non sono convinto.

Quelli che tu indichi sono pur sempre i piccoli passi avanti che più o meno tutti abbiamo riscontrato, ma che si sono sempre conclusi non con l'auspicata "evoluzione" bensì con la "restaurazione" del solito vecchio Cena (ed è anche questo che mi portaz a criticare il cammino di cena: il fatto che le potenzialità, le motivazioni, e i momenti in cui compiere dei passi avanti ci sono stati, ma sono stati sempre disattesi).

Dove tu vedi "coerenza" (il Cena che "hustleloyaltyrespect" tira dritto per la sua strada), io vedo immobilismo (l'"hustleloyaltyrespect" come rifugio sicuro dove tornare rapidamente dopo aver fatto il passettino in avanti).

Ultima prova di ciò che affermo sta proprio nell'ultimo anno: main event perso in quel modo da Rocky, match vinto in quel modo con Lesnar, promo post match con Lesnar...tutto faceva presagire a qualcosa di importante, invece poi si torna sempre al solito Cena, che in più adesso ha la pretesa di passare dfa underdog.

E anche sul "funzionare": partendo dal presupposto che io non mi ritengo assolutamente anti-cena, c'è però da dire che se il tuo top face, il tuo volto immagine, il tuo uomo simbolo, è così criticato ed osteggiato da larghissime parti del pubblico, ed è protagonista di uno show in un periodo di più o meno sensibile "crisi creativa e di risultati", beh mi sembra difficile non dire che sì, qualcosa non ha funzionato a dovere.

PS
Ownare Baboden

PPS
Orlando Furiosa troppo forte, ma se io avessi avuto questo Ilyasova dall'inizio avrei tutt'altra classifica.

Orlando Furiosa>>>>>>>>tutto. Alla faccia dei rosiconi che l'anno scorso scrissero che fu "culo".

Ma vedi, quello che io dico da pagine è che secondo me "un Cena deve esserci", come gimmick.
Per 15 anni siamo stati circondati da cool face (tra cui il Cena che andò a vincere il primo titolo) che facevano faccette buffe, "cheated to win", incarnavano l'antieroe. E, non fraintendermi, amo quella figura di face, sono cresciuto a pane e Sting/Rocky.
Ma a me, che ritengo il wrestling una rappresentazione fumettesca e romanzata della società, piace che ci sia qualcuno che "fa spallucce" alle difficoltà e che "rises above hate" perchè ha una cieca fiducia nei tre valori della sua maglietta. E' fottutamente "reale".
Tebow l'anno scorso è diventato al tempo stesso l'atleta più famoso, amato e perculato d'America. Ed è un Cena molto più "stereotipato" (e di derivazione cattolica integralistica, ma vabbè).
Un Cena che si fosse lasciato traviare dal Nexus, da Kane, da Punk, da John Doe, sarebbe stato un Austin che si fosse lasciato convincere a trattare con rispetto tutti, un Rocky che avesse rinnegato la sua verve comica, un Michaels che avesse lanciato wrestler (su, è una battuta).
Ribadisco, se Cena dovesse turnare heel non lo farebbe rinnegando l'Hustle, Lyalty e Respect ma portandoli a un'esasperazione integralistica.
E secondo me la WWE non lo vuole più top face dalla RtWM22, lo vuole...Cena! Con quella gimmick. Che poi sia acclamato, fischiato o controverso, sticazzi.

[Baboden]

Orlando Furiosa>>>>>>>>tutto. Alla faccia dei rosiconi che l'anno scorso scrissero che fu "culo".

Ma vedi, quello che io dico da pagine è che secondo me "un Cena deve esserci", come gimmick.
Per 15 anni siamo stati circondati da cool face (tra cui il Cena che andò a vincere il primo titolo) che facevano faccette buffe, "cheated to win", incarnavano l'antieroe. E, non fraintendermi, amo quella figura di face, sono cresciuto a pane e Sting/Rocky.
Ma a me, che ritengo il wrestling una rappresentazione fumettesca e romanzata della società, piace che ci sia qualcuno che "fa spallucce" alle difficoltà e che "rises above hate" perchè ha una cieca fiducia nei tre valori della sua maglietta. E' fottutamente "reale".
Tebow l'anno scorso è diventato al tempo stesso l'atleta più famoso, amato e perculato d'America. Ed è un Cena molto più "stereotipato" (e di derivazione cattolica integralistica, ma vabbè).
Un Cena che si fosse lasciato traviare dal Nexus, da Kane, da Punk, da John Doe, sarebbe stato un Austin che si fosse lasciato convincere a trattare con rispetto tutti, un Rocky che avesse rinnegato la sua verve comica, un Michaels che avesse lanciato wrestler (su, è una battuta).
Ribadisco, se Cena dovesse turnare heel non lo farebbe rinnegando l'Hustle, Lyalty e Respect ma portandoli a un'esasperazione integralistica.
E secondo me la WWE non lo vuole più top face dalla RtWM22, lo vuole...Cena! Con quella gimmick. Che poi sia acclamato, fischiato o controverso, sticazzi.[/quote]

Ultimo post sull'argomento, dato che io ho capito la tua posizione e tu la mia.

Cena avrebbe benissimo potuto mantenere l'"hustle loyaly respect", rimanere nel segno tracciato, ma evolversi, rinnovarsi, rinfrescarsi, pur rimanendo face.

Ciò che fa storcere il naso non è necessariamente che sia rimasto face (anche se personalmente avrei colto l'occasione, in questi anni, di turnarlo), è che sia rimasto sempre lo stesso identico face, anche quando le contingenze lo potevano portare ad approdi diversi e nuovi.

Ed anche sul "turn" ho una posizione diversa dalla tua: il motivo scatenante dovrà essere il "Mi sono rotto il cazzo dei vostri fischi per tutta la carriera! Volete un bastardo? Adesso inzio a fare il bastardo!".

Dopotutto, se è stato top face fischiato per 10 anni, perchè non rischiarlo da top heel tifatissimo, no?

PS
Orlandop furiosa miglior squadra semplicemente perchè ha il coach più competente, tutto qua.

[Once I Was Rob]

PS
Orlando furiosa miglior squadra semplicemente perchè ha il coach più competente, tutto qua.

Comunque tranquillo, so che "non riusciamo a convincerci", ma è comunque una discussione...stimolante.
Boh, se si "rompesse il cazzo" io personalmente lo troverei deludente. Sarebbe senza dubbio umano, ma a mio avviso deludente.
E in più ribadisco ,secondo me se si rompesse il cazzo e facesse l'heel, a quel punto sì che verrebbe molto più apprezzato, ma da coloro che ora lo fischiano, e viceversa eprderebbe il sostegno di chi lo sostiene.
La sua secondo me è una gimmick molto particolare, oserei dire "rischiosa".
Ben conscio del fatto che comunque la mia visione del wrestling, così come (lo dico presuntuosamente) quella di alcuni altri membri del forum, è molto particolare in quanto orientatas oprattutto alla "sceneggiatura" e a substrati che magari neanche vengono esplicitati volontariamente (oddio, mi è venuta fuori una frase inutilmente complessa e arzigogolata ma spero si capisca l ostesso cosa intendevo ).

[Sallent]

Anche perchè un personaggio lo cambi quando non funziona, e io ancora adesso non capisco dove non funzionerebbe il personaggio-Cena.

Il personaggio di Cena non funziona più da tempo, in termini di creatività e di qualità nelle storyline. Funziona solo per il merchandising, e sai benissimo che questo è un grosso limite. Ormai nessuno ha più grandi attese verso di lui, perchè ci si aspetta sempre i medesimi atteggiamenti. Non è più al centro dell'attenzione, nonostante la WWE voglia riproporcelo tale e quale.
Di John Cena non ce ne frega più niente da secoli, ha detto tutto quello che c'era da dire, e ha dato tutto ciò che c'era da dare in quella veste.

Il fatto che ora lui urli "I'M GOING TO WRESTLEMANIAAAA" non suscita alcuna emozione, se non ai bambini e alle ragazzine.
Anzi, ti fa controbattere cose tipo "Eh, ma dai? Non ci posso credere...". Mentre per altri personaggi top (tipo Orton e Punk) la partecipazione al Main Event di Wrestlemania non è così garantita.

John Cena ha bisogno di un "moment" che ne metta in pericolo gli ideali (e ha avuto le occasioni) ma che poi si traduca in qualcosa di nuovo, non nel parcheggio del personaggio per poi rispolverarlo nelle stesse vesti.

[Once I Was Rob]

"A noi uomini di mondo che fumiamo sigari, trangugiamo whisky e frequentiamo escort interessa altro" sarebbe stata la chiosa perfetta al post.