WWE Royal Rumble | Official Topic | Pre, Live & Post-Show

[Discepolo]

Il Royal Rumble match è stato un bel match, peccato per il finale con la vittoria di Cena, non meritevole a parer mio, ma cmq non rovina una bella Royal Rumble, unica pecca, potevano mettere Ryback prima che so al 22esimo o 26simo.

[Sallent]

Non prenderla a male, ma credo che neanche il Principe mi abbia mai lasciato così perplesso.
Tutti i "vecchi" confermemeranno (forse persino Ankie) che è difficile farmi cadere le braccia. Tu ci riesci.
Ma probabilmente mi faccio condizionare ancora dai fatti del prolabio.
Rispieghiamo: Cena ha veoluto molto il proprio character nel 2006-2007, arrivando ad interpretare quella che è stata forse la gimmick più complessa ed innovativa in tanti anni di wrestling, quella del controversial champ, o controversial franchise player.
Da lì ha cristallizzato la propria gimmick in questa, seguendo un'evoluzione interna alla gimmick, che lo ha visto approfondire i concetti di hustle, loyalty e respect quando messo davanti ad ostacoli che avevano il fine di fargli "perdere i valori", in tanti modi diversi. Chi riuscendoci (Rocky, che ha vinto a causa di un gesto "arrogante" di Cena), chi quasi (Umaga, che fece uscir fuori un Cena quasi crudele), chi no (Barrett e Kane, che volevano "farlo passare dall'altra parte ma non ci riuscirono"), chi no ma serviva per cristallizzare sè stesso e avversario (Edge).
Essendo una evoluzione interna ad una gimmick cristallizzata è ovviamente meno dinamica (rectius, appariscente) dell'evoluzione di un Punk o un Bryan che hanno proprio "cambiato gimmick".
Taker di Outlaw aveva la entry music (e il cappello, rimasto quello da Walker Texas Ranger che ha da WM20). Taker umano l'ho visto contro Kennedy, che fu BRAVISSIMO ad umanizzarlo. Anche perchè la peculiare gimmick di Taker fa sì che i cambiamenti nella sua gimmick possano essere messi in risalto più da chi interagisce co nlui che non da lui, anche solo per unq uestione di "poter fare promo".

C'è chi in Lost pensa sia centrale il concetto del "Live together, die alone/together" e il tema della Redenzione, chi invece ritiene centrale il perchè la statua abbia quattro dita e la composizione chimica del fumo nero, se è chiaro il paragone.

Punti di vista.

MA PORCA TROIA NON SONO STATO IO A DIRE DEL PROLABIO DI STING LO VUOI CAPIRE O NO?
E non avendo visto Lost non posso capire il paragone finale.

Tornando in argomento, per me non ha senso parlare di modifiche "intrinseche" al personaggio e contemporaneamente di cristallizzazione estrinseca. Il fatto che Cena abbia avuto i suoi momenti incazzosi (vs Jack Swagger e Umaga), le sue delusioni (vs The Rock), i suoi dubbi (vs Kane) e i suoi momenti difficili in termini di risultati (vs CM Punk, e in generale nel 2012) non vuol dire nulla.Tutti i wrestlers si incazzano, fanno gli spocchiosi, hanno i loro momenti difficili, cominciano a perdere match su match, hanno autostima, ecc, ma non c'è nessuna modifica al personaggio. Fa parte di un essere umano avere molteplici aspetti. Il personaggio è un'altra cosa. Ed è fermo da almeno 5 anni.

[Once I Was Rob]

MA PORCA TROIA NON SONO STATO IO A DIRE DEL PROLABIO DI STING LO VUOI CAPIRE O NO?
E non avendo visto Lost non posso capire il paragone finale.

Tornando in argomento, per me non ha senso parlare di modifiche "intrinseche" al personaggio e contemporaneamente di cristallizzazione estrinseca. Il fatto che Cena abbia avuto i suoi momenti incazzosi (vs Jack Swagger e Umaga), le sue delusioni (vs The Rock), i suoi dubbi (vs Kane) e i suoi momenti difficili in termini di risultati (vs CM Punk, e in generale nel 2012) non vuol dire nulla.Tutti i wrestlers si incazzano, fanno gli spocchiosi, hanno i loro momenti difficili, cominciano a perdere match su match, hanno autostima, ecc, ma non c'è nessuna modifica al personaggio. Fa parte di un essere umano avere molteplici aspetti. Il personaggio è un'altra cosa. Ed è fermo da almeno 5 anni.

Del prolabio nello specifico fu duxinfabula, ricordo benissimo, ma in quel topic ci desti dentro come nessun altro, lo ricordo bene.
Ma ora non c'entra nulla.
La seconda parte invece mi fa pensare che abbiamo idee molto diverse su cosa significa "evolvere i lproprio personaggio". Se interagire in modo diverso a situazioni diverse per arrivare comunque ad un unico fine non è "evoluzione psicologica" o "modifica" al personaggio, cosa lo è?
Un cambio radicale di gimmick tipo Taker quando tornò becchino?
Fammi un esempio di main eventer stabile che, a tuo avviso, ha modificato il proprio personaggio secondo i tuoi parametri. Almeno comprendo di che parliamo.

[salettone]

Non prenderla a male, ma credo che neanche il Principe mi abbia mai lasciato così perplesso.
Tutti i "vecchi" confermemeranno (forse persino Ankie) che è difficile farmi cadere le braccia. Tu ci riesci.
Ma probabilmente mi faccio condizionare ancora dai fatti del prolabio.
Rispieghiamo: Cena ha veoluto molto il proprio character nel 2006-2007, arrivando ad interpretare quella che è stata forse la gimmick più complessa ed innovativa in tanti anni di wrestling, quella del controversial champ, o controversial franchise player.
Da lì ha cristallizzato la propria gimmick in questa, seguendo un'evoluzione interna alla gimmick, che lo ha visto approfondire i concetti di hustle, loyalty e respect quando messo davanti ad ostacoli che avevano il fine di fargli "perdere i valori", in tanti modi diversi. Chi riuscendoci (Rocky, che ha vinto a causa di un gesto "arrogante" di Cena), chi quasi (Umaga, che fece uscir fuori un Cena quasi crudele), chi no (Barrett e Kane, che volevano "farlo passare dall'altra parte ma non ci riuscirono"), chi no ma serviva per cristallizzare sè stesso e avversario (Edge).
Essendo una evoluzione interna ad una gimmick cristallizzata è ovviamente meno dinamica (rectius, appariscente) dell'evoluzione di un Punk o un Bryan che hanno proprio "cambiato gimmick".
Taker di Outlaw aveva la entry music (e il cappello, rimasto quello da Walker Texas Ranger che ha da WM20). Taker umano l'ho visto contro Kennedy, che fu BRAVISSIMO ad umanizzarlo. Anche perchè la peculiare gimmick di Taker fa sì che i cambiamenti nella sua gimmick possano essere messi in risalto più da chi interagisce co nlui che non da lui, anche solo per unq uestione di "poter fare promo".

C'è chi in Lost pensa sia centrale il concetto del "Live together, die alone/together" e il tema della Redenzione, chi invece ritiene centrale il perchè la statua abbia quattro dita e la composizione chimica del fumo nero, se è chiaro il paragone.

Punti di vista.

salvo questo post, accanto alle terzine sul prolabio di Sting/HBK/HHH

[Sallent]

Del prolabio nello specifico fu duxinfabula, ricordo benissimo, ma in quel topic ci desti dentro come nessun altro, lo ricordo bene.
Ma ora non c'entra nulla.
La seconda parte invece mi fa pensare che abbiamo idee molto diverse su cosa significa "evolvere i lproprio personaggio". Se interagire in modo diverso a situazioni diverse per arrivare comunque ad un unico fine non è "evoluzione psicologica" o "modifica" al personaggio, cosa lo è?
Un cambio radicale di gimmick tipo Taker quando tornò becchino?
Fammi un esempio di main eventer stabile che, a tuo avviso, ha modificato il proprio personaggio secondo i tuoi parametri. Almeno comprendo di che parliamo.

Considerando che Main Eventer stabile è una definizione un po' ambigua, ti elenco giusto un po' di wrestlers che hanno evoluto (o semplicemente cambiato) il proprio personaggio quando erano già campioni del mondo.

Randy Orton. Da Legend Killer ad Apex Predator passando per la versione "mentally unstable" del 2008-2009.
CM Punk. Da Straight Edge Savior a Best in the World.
Triple H. Da bastardo capo di una stable a versione DX.
Chris Jericho. Da Y2J a Best in the World.
Undertaker. Da deadman all'ultimo degli outlaws, più umanizzato.

John Cena? Da Marine "Hustle, Loyalty, Respect" a... Marine "Hustle Loyalty Respect". Il rapper l'avrei contato se avesse vinto almeno un titolo del mondo con quel personaggio.

Comunque è inevitabile che per cambiare o evolvere il proprio personaggio io sottintenda anche un turn. Spesso sono proprio i turn a cambiare un personaggio.

O che ne so, un'entrata in una stable. Ecco un'altro aspetto che Cena non ha mai affrontato. Una stable con lui come leader. Anche questo può portare ad un cambio di personaggio.

[Once I Was Rob]

Ah, ma quindi ci limitiamo ai nomi? Perchè quale sarebbe la gimmick dell'"Apex Predator"? Così come io Orton campione del mondo da Legend Killer mica me lo ricordo.
Così come mi interesserebbe sapere quale sarebbe stata l'evoluzione psicologica dal Triple H leader dell'evolution al Triple H che torna ad essere il degenerato di...uhm, dieci anni prima.
Anche se colui che più mi incuriosisce è il Jericho che passa da..Y2J (???) a...Best in the World (?).

Mi sarei aspettato Edge, e, pur essendo più che pronto a controconfutare anche lì, mai m isarei aspettato questi esempi, sono sincero.

[Sallent]

Ah, ma quindi ci limitiamo ai nomi? Perchè quale sarebbe la gimmick dell'"Apex Predator"? Così come io Orton campione del mondo da Legend Killer mica me lo ricordo.
Così come mi interesserebbe sapere quale sarebbe stata l'evoluzione psicologica dal Triple H leader dell'evolution al Triple H che torna ad essere il degenerato di...uhm, dieci anni prima.
Anche se colui che più mi incuriosisce è il Jericho che passa da..Y2J (???) a...Best in the World (?).

Mi sarei aspettato Edge, e, pur essendo più che pronto a controconfutare anche lì, mai m isarei aspettato questi esempi, sono sincero.

Se tu non riesci a vedere oltre al cambio di "nome" non posso farci niente.
Edge non l'ho citato perchè è rimasto sempre The Ultimate Opportunist.

Orton:

Il personaggio dell'Apex Predator è differente rispetto al Legend Killer, gli scopi dei personaggi sono diversi.

Jericho che smette di essere l'intrattenitore di sempre, con tanto di Highlight Reel, per essere semplicemente il migliore al mondo in ciò che fa. Il turn che ha segnato l'inizio della faida HBK-Jericho nel 2008.

Triple H non "evolve" il personaggio ma comunque lo cambia.

[Saimas]

Se tu non riesci a vedere oltre al cambio di "nome" non posso farci niente.
Edge non l'ho citato perchè è rimasto sempre The Ultimate Opportunist.

Orton:

Il personaggio dell'Apex Predator è differente rispetto al Legend Killer, gli scopi dei personaggi sono diversi.

Jericho che smette di essere l'intrattenitore di sempre, con tanto di Highlight Reel, per essere semplicemente il migliore al mondo in ciò che fa. Il turn che ha segnato l'inizio della faida HBK-Jericho nel 2008.

Triple H non "evolve" il personaggio ma comunque lo cambia.

Orton ha "mollato" la gimmick da Legend-Killer dopo la faida con Foley per riprenderla prima della faida con Undertaker. E l'ha pure portato on-screen questo "cambiamento" con tanto di promo.

[Once I Was Rob]

Se tu non riesci a vedere oltre al cambio di "nome" non posso farci niente.

Ora ho la certezza che è ridicolo anche solo pensare di discutere con te.
Senza rancore, davvero.

[Sallent]

Orton ha "mollato" la gimmick da Legend-Killer dopo la faida con Foley per riprenderla prima della faida con Undertaker. E l'ha pure portato on-screen questo "cambiamento" con tanto di promo.

Ah ok allora è stato un'ulteriore cambio di personaggio.
Non seguivo RAW nel 2004 in maniera fissa per cui non potevo saperlo.
Io avevo trovato Orton a SD! nel 2005 da Legend Killer e sapevo che l'aveva adottata già anni addietro come gimmick per cui pensavo l'avesse mantenuta intatta.

[Sallent]

Ora ho la certezza che è ridicolo anche solo pensare di discutere con te.
Senza rancore, davvero.

Davvero?

Ah, ma quindi ci limitiamo ai nomi?

Allora io potevo smettere di rispondere con questa tua battuta, fa un po' te...

[Saimas]

Ah ok allora è stato un'ulteriore cambio di personaggio.
Non seguivo RAW nel 2004 in maniera fissa per cui non potevo saperlo.
Io avevo trovato Orton a SD! nel 2005 da Legend Killer e sapevo che l'aveva adottata già anni addietro come gimmick per cui pensavo l'avesse mantenuta intatta.

Un cambio di personaggio non è un'evoluzione dello stesso. Sono due concetti differenti. E' quell'evoluzione in Orton non c'è stata, o meglio è stata fallimentare, se si è dovuti tornare indietro alla gimmick di qualche mese prima. Quindi evoluzione zero.

[Sallent]

Un cambio di personaggio non è un'evoluzione dello stesso. Sono due concetti differenti. E' quell'evoluzione in Orton non c'è stata, o meglio è stata fallimentare, se si è dovuti tornare indietro alla gimmick di qualche mese prima. Quindi evoluzione zero.

Ma io infatti non ho parlato solo di evoluzione, ma anche semplicemente di cambio. Cena non ha fatto manco quello negli ultimi 7 anni.

[Saimas]

Ma io infatti non ho parlato solo di evoluzione, ma anche semplicemente di cambio. Cena non ha fatto manco quello negli ultimi 7 anni.

Vabbè mi arrendo pure io. Non è una novità che con i blindhaters, alla pari dei blindmark, non si possa discutere. Questo è negare l'evidenza. Comunque chiuso il discorso.

[Sallent]

Vabbè mi arrendo pure io. Non è una novità che con i blindhaters, alla pari dei blindmark, non si possa discutere. Questo è negare l'evidenza. Comunque chiuso il discorso.

Eh?? Guarda che non c'era nessun intento polemico con te...
E non sono un blindhater di John Cena.

Se poi ce l'avete con me in maniera pregiudiziale per farlo risaltare appena dico cose che vanno contro la vostra opinione, è un altro paio di maniche. Non perdo tempo con voi.