Pro Wrestling History

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DenisPirola
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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da DenisPirola »

chaos ha scritto:
stai confondendo la storia dell'olio che non e' fra raichevic e gotch ma fra gotch e hackenshmitd.
Raichevic praticava la greco romana e ci vinse due mondiali e mi pare che ando' a vuoto di medaglie di poco a un'olipiade.
mentre invece il wrestling in europa si muoveva su altri circuiti quelli dove combatteva Hackenshmitd, Madrali e sta gente dei primi tornei.
La differenza era che il campione europe di catch-as-can, quello di lotta greco romana era un'altra.
La lotta greco-romana aveva la sua federazione, i suoi mondiali e le sue competizioni ufficiali, il catch-as-can no.
Per cui no Reichevic non puo' essere considerato un wrestler tantomeno Pond, cosi' come oggi non considereresti wrestler un Crocop per dire.
Primo Carnera e' un altro discorso altro periodo, wrestling gia' quasi del tutto predertimnato e appunto aldila' del continente.

aggiungo primo carnera ha combttuto per l'association che non diventera' mai l'alliance, anzi ne fu per qualche tempo competitor.
Tralasciando la storia dell' olio, sulla quale mi hai "sgamato" {volevo vedere se eri attento, come è errata l' altezza da me riportata : non 190 cm ma 180, che venivano "gonfiati" a 190 nelle presentazioni}, non capisco dove vuoi andare a parare con la storia che Raichevic non possa essere considerato un Wrestler ante-litteram.
E' vero che Raichevic diventerà allenatore della nazionale di Lotta Greco-Romana {negli anni '40!}, ma non è con questa che arriva alla notorietà.
{ho anche pubblicato un link che ho trovato prima, cercando la prima pagina della Gazzetta del 17-02-1909}.
Raichevic ha lottato con Gotch e Zbyzsko {Al MSG, non propriamente un ambiente da Greco-Romana. Crocop non ha nulla a che vedere con tutto ciò: semmai non considero Dos Caras/Del Rio un fighter, solo perchè lo ha affrontato}.
Perchè loro possono essere considerati pionieri del Wrestling e Raichevic no ?
Dove vuoi arrivare ? Porta un argomento che mi convinca e che sostenga la tua tesi, altrimenti tanto vale che tu mi dica "si, la conosco anch'io la storia di Raichevic", perchè è questo che stai facendo.
A maggior ragione se mi porti come esempio il Catch-As-Catch-Can che non aveva federazioni, perchè negli anni '00 & '10 Raichevic si muoveva esattamente senza federazione alcuna {tant'è che gli eventi più grossi, in Italia, furono organizzati dalla Gazzetta}.



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chaos
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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da chaos »

DenisPirola ha scritto:
Tralasciando la storia dell' olio, sulla quale mi hai "sgamato" {volevo vedere se eri attento}, non capisco dove vuoi andare a parare con la storia che Raichevic non possa essere considerato un Wrestler ante-litteram.
E' vero che Raichevic diventerà allenatore della nazionale di Lotta Greco-Romana {negli anni '40!}, ma non è con questa che arriva alla notorietà.
{ho anche pubblicato un link che ho trovato prima, cercando la prima pagina della Gazzetta del 17-02-1909}.
Raichevic ha lottato con Gotch e Zbyzsko {Al MSG, non propriamente un ambiente da Greco-Romana. Crocop non ha nulla a che vedere con tutto ciò: semmai non considero Dos Caras/Del Rio un fighter, solo perchè lo ha affrontato}.
Perchè loro possono essere considerati pionieri del Wrestling e Raichevic no ?
Dove vuoi arrivare ? Porta un argomento che mi convinca e che sostenga la tua tesi, altrimenti tanto vale che tu mi dica "si, la conosco anch'io la storia di Raichevic", perchè è questo che stai facendo.
A maggior ragione se mi porti come esempio il Catch-As-Catch-Can che non aveva federazioni, perchè negli anni '00 & '10 Raichevic si muoveva esattamente senza federazione alcuna {tant'è che gli eventi più grossi, in Italia, furono organizzati dalla Gazzetta}.
allora fino ai primi anni del 900 esistevano titoli per la lotta greco romana professionale, hackenshmidt deteneva quello europeo, in america ne esisteva (non mi ricordo chi lo deteneva) , quando nel 1900 la lotta diventa gioco olimpico questi combattimenti professionali iniziano a essere mal visti, per cui intorno nei primi anni del 900 spariscono i campioni mondiali di greco romana professionale (attraverso un processo di unificazione ai titoli del catch-as-catch-can e freestyle.
Raichevic e Pons combattono invece secondo le regole di greco romana (erano entrambi lottatori di greco romana e non di freestyle che invece era la variante anglosassone).
Questo per avere un panorama sull'antefatto

All'epoca di Raichevic vs Zybszko (1911) campione mondiale di wrestling era Gotch, Raichevic intende sfidarlo in nome del suo doppio titolo mondiale di greco roma (1904-08), Zybszko che e' anch'esso campione di greco romana nonche' primo sfdante chiede un match per il ranking, d'altra parte gli staff di Gotch e Raichevic si stavano mettendo daccordo sulle regole del combattimento (perche' uno era un lottatore di wrestling e l'altro di greco-romana), l'incontro quindi si svolge secondo le regole del catch-as-catch can americano che Raichevic non conosce e infatti perde 3 pin a 0 dopo 37 minuti (tempo abbastanza breve per l'epoca) e di conseguenza non avra' mai il match con Gotch, che non so come mai tu invece dica che abbia avuto (io almeno non ne sono a conoscenza).
Questo per dire che cosi' come Raichevic affronto' judoka e boxer allo stesso modo affronto' wrestler, ma questo non fa di lui ne' un wrestler (in senso stretto) ne' un judoka ne' un boxer.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da DenisPirola »

chaos ha scritto:
allora fino ai primi anni del 900 esistevano titoli per la lotta greco romana professionale, hackenshmidt deteneva quello europeo, in america ne esisteva (non mi ricordo chi lo deteneva) , quando nel 1900 la lotta diventa gioco olimpico questi combattimenti professionali iniziano a essere mal visti, per cui intorno nei primi anni del 900 spariscono i campioni mondiali di greco romana professionale (attraverso un processo di unificazione ai titoli del catch-as-catch-can e freestyle.
Raichevic e Pons combattono invece secondo le regole di greco romana (erano entrambi lottatori di greco romana e non di freestyle che invece era la variante anglosassone).
Questo per avere un panorama sull'antefatto

All'epoca di Raichevic vs Zybszko (1911) campione mondiale di wrestling era Gotch, Raichevic intende sfidarlo in nome del suo doppio titolo mondiale di greco roma (1904-08), Zybszko che e' anch'esso campione di greco romana nonche' primo sfdante chiede un match per il ranking, d'altra parte gli staff di Gotch e Raichevic si stavano mettendo daccordo sulle regole del combattimento (perche' uno era un lottatore di wrestling e l'altro di greco-romana), l'incontro quindi si svolge secondo le regole del catch-as-catch can americano che Raichevic non conosce e infatti perde 3 pin a 0 dopo 37 minuti (tempo abbastanza breve per l'epoca) e di conseguenza non avra' mai il match con Gotch, che non so come mai tu invece dica che abbia avuto (io almeno non ne sono a conoscenza).
Questo per dire che cosi' come Raichevic affronto' judoka e boxer allo stesso modo affronto' wrestler, ma questo non fa di lui ne' un wrestler (in senso stretto) ne' un judoka ne' un boxer.
Di Wrestler in senso stretto, nei primi anni del '900, non mi pare si possa parlare.
Tant'è che col diffondersi capillarmente e continuare ad attirare pubblico, il Wrestling si sposta verso forme più "crude" e meno regolamentate.
Così in America come in Europa succede che prima degli incontri ci si accordi sul tipo di match da disputare, se FreeStyle o Shoot. E' la nascita delle stipulazioni.
Anche quando Gotch si ritira, nel 1914 {con 154 vittorie su 160 incontri}, si dedica all' insegnamento dei fondamenti della Lotta, preparando già dopo un anno Joe Stecher a battere Cutler, facendolo diventare campione a sua volta.
La rivalità che vede scontrarsi Stecher e Ed Lewis -rivalità che dura ben 15 anni- vede una lotta che ha già perso i connotati dell' originario FreeStyle e l' interpretazione lasciata libera per ogni lottatore apre la via al trionfo dello Shoot {che renderà famigerato il Catch-As-Catch-Can, appunto, che tu adori}.
Infatti Ed Lewis si guadagnerà il soprannome di "Strangolatore" con uno stile ruvido & grezzo, ma efficace.
Lewis fu campione di pugilato, in Wiscounsin, da dove veniva, prima di dedicarsi alla lotta.
E forse può essere, tra i pionieri, quello che più si avvicina all' idea di Wrestler "in senso stretto" come lo intendevi prima e come lo si intende oggi.
Famigerato il suo match del 4 Luglio 1916 contro Stecher {il secondo, tra i due} che durò 4 ore, 51 minuti e 33 secondi, finito in parità.

Questo per dire che i pionieri del Wrestling venivano ognuno da esperienza e culture diverse.
Gotch, come Zbyzsko, Raichevic come Pons, Hackenschmidt come Lewis.
Così non vedo perchè non poter annoverare il "nostro" Raichevic come uno dei pionieri del Wrestling, a pieno titolo.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da chaos »

DenisPirola ha scritto:
Di Wrestler in senso stretto, nei primi anni del '900, non mi pare si possa parlare.
Tant'è che col diffondersi capillarmente e continuare ad attirare pubblico, il Wrestling si sposta verso forme più "crude" e meno regolamentate.
Così in America come in Europa succede che prima degli incontri ci si accordi sul tipo di match da disputare, se FreeStyle o Shoot. E' la nascita delle stipulazioni.
Anche quando Gotch si ritira, nel 1914 {con 154 vittorie su 160 incontri}, si dedica all' insegnamento dei fondamenti della Lotta, preparando già dopo un anno Joe Stecher a battere Cutler, facendolo diventare campione a sua volta.
La rivalità che vede scontrarsi Stecher e Ed Lewis -rivalità che dura ben 15 anni- vede una lotta che ha già perso i connotati dell' originario FreeStyle e l' interpretazione lasciata libera per ogni lottatore apre la via al trionfo dello Shoot {che renderà famigerato il Catch-As-Catch-Can, appunto, che tu adori}.
Infatti Ed Lewis si guadagnerà il soprannome di "Strangolatore" con uno stile ruvido & grezzo, ma efficace.
Lewis fu campione di pugilato, in Wiscounsin, da dove veniva, prima di dedicarsi alla lotta.
E forse può essere, tra i pionieri, quello che più si avvicina all' idea di Wrestler "in senso stretto" come lo intendevi prima e come lo si intende oggi.
Famigerato il suo match del 4 Luglio 1916 contro Stecher {il secondo, tra i due} che durò 4 ore, 51 minuti e 33 secondi, finito in parità.

Questo per dire che i pionieri del Wrestling venivano ognuno da esperienza e culture diverse.
Gotch, come Zbyzsko, Raichevic come Pons, Hackenschmidt come Lewis.
Così non vedo perchè non poter annoverare il "nostro" Raichevic come uno dei pionieri del Wrestling, a pieno titolo.
si e' inutile che mi fai tutta sta retorica, fino ad adesso non ho voluto flammare perche' mi sembrava di stare spiegando qualcosa, se vuoi capire bene se non vuoi capire amen
ti prendi questo articolo del new york times del 1912
http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 5B828DF1D3

te lo leggi, capisci perche' Raichevic (o Raicevic va bene uguale) non era un wrestler, era un lottatore di greco romana he stava studiando il wrestling professionistico (il catch-as-catch-can) e capisci perche' Raichevic a parte Zbyzsko non ha mai incontrato wrestler del giro del campionato mondiale e anzi come si e' avvicinato ha preso solo scanizze, perche' lui faceva un altro sport.
Per cui no Raichevic e' un pioniere della lotta greco romana non del wrestling professionistico.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da DenisPirola »

chaos ha scritto:
si e' inutile che mi fai tutta sta retorica, fino ad adesso non ho voluto flammare perche' mi sembrava di stare spiegando qualcosa, se vuoi capire bene se non vuoi capire amen
ti prendi questo articolo del new york times del 1912
http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 5B828DF1D3

te lo leggi, capisci perche' Raichevic (o Raicevic va bene uguale) non era un wrestler, era un lottatore di greco romana he stava studiando il wrestling professionistico (il catch-as-catch-can) e capisci perche' Raichevic a parte Zbyzsko non ha mai incontrato wrestler del giro del campionato mondiale e anzi come si e' avvicinato ha preso solo scanizze, perche' lui faceva un altro sport.
Per cui no Raichevic e' un pioniere della lotta greco romana non del wrestling professionistico.
Ha incontrato anche Gotch {perdendo}
Ha vinto al Madison Square Garden con Zbysko

http://www.piacenzantica.it/page.php?233 Quì {e lo avevo pubblicato anche prima, ,ma evidentemente non hai visto} spiegano la storia di Raichevic e, guarda caso, non viene mai nominata la Greco-Romana.
E' altresì nominato da Riccardo Crivelli {storico della Gazzetta dello Sport} nell' enciclopedia dello Sport come uno dei pionieri del Wrestling.

Lo stesso Hackenschimdt è stato campione contemporaneamente di Greco-Romana e Freestyle Wrestling {che era considerato una costola della Greco-Romana fino al 1901, quando venne istituito il World HeavyWeight Title}.

Se vuoi farmi il favore, sono mooooolto curioso di sapere come, nel 1900, si possa essere pionieri della Lotta Greco-Romana.
Forse Tom Jenkins, nel 1899, è stato pioniere del Pancrazio ?
{Queste battute infelici te le sei volute nel momento in cui "ti si trattenuto dal flammare"... Se vuoi una targa a imperitura memoria delle tue ragioni, corro dall' orafo targhettista}.

Edit : l' articolo da te pubblicato non dimostra nulla a suffragio della tua tesi, anzi.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da chaos »

DenisPirola ha scritto:
Ha incontrato anche Gotch {perdendo}
Ha vinto al Madison Square Garden con Zbysko

http://www.piacenzantica.it/page.php?233 Quì {e lo avevo pubblicato anche prima, ,ma evidentemente non hai visto} spiegano la storia di Raichevic e, guarda caso, non viene mai nominata la Greco-Romana.
E' altresì nominato da Riccardo Crivelli {storico della Gazzetta dello Sport} nell' enciclopedia dello Sport come uno dei pionieri del Wrestling.

Lo stesso Hackenschimdt è stato campione contemporaneamente di Greco-Romana e Freestyle Wrestling {che era considerato una costola della Greco-Romana fino al 1901, quando venne istituito il World HeavyWeight Title}.

Se vuoi farmi il favore, sono mooooolto curioso di sapere come, nel 1900, si possa essere pionieri della Lotta Greco-Romana.
Forse Tom Jenkins, nel 1899, è stato pioniere del Pancrazio ?
{Queste battute infelici te le sei volute nel momento in cui "ti si trattenuto dal flammare"... Se vuoi una targa a imperitura memoria delle tue ragioni, corro dall' orafo targhettista}.

Edit : l' articolo da te pubblicato non dimostra nulla a suffragio della tua tesi, anzi.
ah scusa ok piacenza antica, di fronte a cotali fonti
contro Zbysko non ha mai visnto fecero un match pari, dove Raichevic fu portato per errore via dal ring da una folla festante
http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 5B818DF1D3
e uno perso 3-0 che era quello che doveva decidere chi andasse contro Gotch.
Contro gotch non ci ha mai combattto come l'articolo sottolinea (e l'articolo e' del 1912)

si puo' essere perfettamente pionieri della lotta greco romana nel 1910 visto che viene regolamentata nel 1921, secondo le regole moderne.

Tu per me puoi dire quello che ti pare fino a che ti limiti alle opinioni, il problema e' che come con l'olio prima le farcisci di cazzate per dargli un tono, questo non va bene.
ripeto fai come ti pare di quello che ti pare evita di dire troppe cazzate che ti invalidano tutta l'argomentazione.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da DenisPirola »

chaos ha scritto:
ah scusa ok piacenza antica, di fronte a cotali fonti
contro Zbysko non ha mai visnto fecero un match pari, dove Raichevic fu portato per errore via dal ring da una folla festante
http://query.nytimes.com/mem/archive-fr ... 5B818DF1D3
e uno perso 3-0 che era quello che doveva decidere chi andasse contro Gotch.
Contro gotch non ci ha mai combattto come l'articolo sottolinea (e l'articolo e' del 1912)

si puo' essere perfettamente pionieri della lotta greco romana nel 1910 visto che viene regolamentata nel 1921, secondo le regole moderne.

Tu per me puoi dire quello che ti pare fino a che ti limiti alle opinioni, il problema e' che come con l'olio prima le farcisci di cazzate per dargli un tono, questo non va bene.
ripeto fai come ti pare di quello che ti pare evita di dire troppe cazzate che ti invalidano tutta l'argomentazione.
Io sono quello che scrive per darsi un tono ? C'è da riderci, eh.
Ammesso l' errore con l' aneddoto dell' olio {che era errore fino ad un certo punto, dal momento i protagonisti erano lo stesso Gotch e Hackenschimdt}.
la mia fonte non è "Piacenza Antica", ma gli archivi della Gazzetta dello Sport {ho citato, infatti Riccardo Crivelli, che hai curiosamente omesso}.
Di opinioni non ne ho espressa nemmeno una, tranne quella di reputare Raichevic un antenato dei Wrestlers moderni.

Tu, piuttosto, porti un articolo a sostegno di una tesi e quel determinato articolo, non solo non la avvalora, ma la confuta.

Avevo spiegato come Gotch, infatti, non volesse avere più a che fare con Raichevic e stranamente la Gazzetta riporta il match tra Gotch e l' italiano e il NYTimes parla di match tra i loro Team.

Per il resto {"tu, per me, puoi far quel che vuoi" o "le cazzate invalidano il tuoi argomenti"} quando prendi sul personale una questione che si può discutere serenamente {e per qualcuno magari può essere stata interessante} e porti argomenti che, quelli sì, servono per darti un tono {si parlava di greco-Romana, quando haio portato quell' articolo}, capisco che forse ha ragione NicolasBlaze quando dice che lo smalto si perde per strada, purtroppo.

Ma come ? Non vedevo l' ora di confrontarmi con te {e te l' ho detto in più occasioni} e tu, anzichè contribuire ad una discussione interessante & divertente, la metti sul "ho ragione io, le tue sono cazzate". Ma ammazzati, Chaos.

Edit : Con questo ti saluto e... non è vero che non mi sono divertito.
Buona serata.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da chaos »

DenisPirola ha scritto:
Tu, piuttosto, porti un articolo a sostegno di una tesi e quel determinato articolo, non solo non la avvalora, ma la confuta.

Avevo spiegato come Gotch, infatti, non volesse avere più a che fare con Raichevic e stranamente la Gazzetta riporta il match tra Gotch e l' italiano e il NYTimes parla di match tra i loro Team.

Per il resto {"tu, per me, puoi far quel che vuoi" o "le cazzate invalidano il tuoi argomenti"} quando prendi sul personale una questione che si può discutere serenamente {e per qualcuno magari può essere stata interessante} e porti argomenti che, quelli sì, servono per darti un tono {si parlava di greco-Romana, quando haio portato quell' articolo}, capisco che forse ha ragione NicolasBlaze quando dice che lo smalto si perde per strada, purtroppo.

Ma come ? Non vedevo l' ora di confrontarmi con te {e te l' ho detto in più occasioni} e tu, anzichè contribuire ad una discussione interessante & divertente, la metti sul "ho ragione io, le tue sono cazzate". Ma ammazzati, Chaos.

Edit : Con questo ti saluto e... non è vero che non mi sono divertito.
Buona serata.
no mi sa che tu non conosci bene l'inglese
non solo l'articolo dice che i due non si sono mai incontrati, ma dice anche Raichevic e' un "prestato" al wrestling.
Ora l'unica possibilita' e' che il match sia stato fatto dopo il 2012, ma ne dubito fortemente visto che Gotch si ritira nel 1913...
c'e' poco da costruire una discussione interessante e divertente se tu volutamente o meno scrivi cose inesatte.
Non mi puoi dire che due lottatori di greco romana hanno fatto wrestlin anzi sono tra i migliori wrestler europei ad avercalcato i ring del vecchio continente.
La risposta e' no primo perche' solo uno ha combattuto match di wrestling (raichevic) secondo anche questo ha incontrato il wrestling solo tangenzialmente rispetto alla sua vincente carriera.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da DenisPirola »

chaos ha scritto:
no mi sa che tu non conosci bene l'inglese
non solo l'articolo dice che i due non si sono mai incontrati, ma dice anche Raichevic e' un "prestato" al wrestling.
Ora l'unica possibilita' e' che il match sia stato fatto dopo il 2012, ma ne dubito fortemente visto che Gotch si ritira nel 1913...
c'e' poco da costruire una discussione interessante e divertente se tu volutamente o meno scrivi cose inesatte.
Non mi puoi dire che due lottatori di greco romana hanno fatto wrestlin anzi sono tra i migliori wrestler europei ad avercalcato i ring del vecchio continente.
La risposta e' no primo perche' solo uno ha combattuto match di wrestling (raichevic) secondo anche questo ha incontrato il wrestling solo tangenzialmente rispetto alla sua vincente carriera.
Gotch si ritira nel 1914 con 154 vittorie su 160 match.
Come vedi siamo in due a scrivere inesattezze.
Che Raichevic sia "prestato" al Wrestling FreeStyle te lo posso concedere, così come Ed Lewis era anch'esso un pugile prestato al Wrestling, ma oggi si pensa a Lewis come ad un vero antesignano dei Wrestlers moderni.

Tra l' altro prima di Gotch, Raichevic, Pons & Co. c'è stata l' ascesa di Tom Jenkins, che sarebbe bello approfondire la prossima volta.

Buona serata.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da chaos »

DenisPirola ha scritto:
Gotch si ritira nel 1914 con 154 vittorie su 160 match.
Come vedi siamo in due a scrivere inesattezze.
Che Raichevic sia "prestato" al Wrestling FreeStyle te lo posso concedere, così come Ed Lewis era anch'esso un pugile prestato al Wrestling, ma oggi si pensa a Lewis come ad un vero antesignano dei Wrestlers moderni.

Tra l' altro prima di Gotch, Raichevic, Pons & Co. c'è stata l' ascesa di Tom Jenkins, che sarebbe bello approfondire la prossima volta.

Buona serata.
lewis e' stato campione del mondo per 4 volte mi pare un po' troppo per essere prestato al wrestling, tra l'altro si era ritirato dal pugilato, cosa che lo differenzia da raichevic che invece continua a combattere incontri di greco romana e incontri interstile anche dopo le sconfitte con Zbyszko.
Gotch si ritira il primo aprile 1913 ho controllato (fonte professional wrestling hall of fame), sia mai che dovessi sbagliare un anno (puo' succedere).

"Gotch's noted record includes 154 victories and an amazingly low 6 losses throughout his career. After winning 88 consecutive matches and not suffering a defeat since 1906, Gotch retired at the top of professional wrestling in 1913. After retirement, Gotch's health quickly deteriorated. On December 17, 1917 in has native Iowa home, Frank Alvin Gotch passed away at the young age of 39 due to uremic poisoning. His untimely death only adds to the legacy that he leaves behind. Frank Gotch's career as a professional wrestler not only helped shape what the industry is today, it also shed positive light on what hard work can achieve. Gotch's name is still used throughout America to identify schools, clubs, and other various tournaments and activities. There is no better name to associate with the term success than Frank Gotch."

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Dopo leggo tutto e dico la mia se ho da aggiungere qualcosa.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da DenisPirola »

Raichevic ha vinto con Zbyzsko.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da chaos »

DenisPirola ha scritto:Raichevic ha vinto con Zbyzsko.
dimmi quando.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da DenisPirola »

chaos ha scritto:
dimmi quando.
25 Dicembre 1911, Madison Square Garden, New York.
4mila spettatori.

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Re: Pro Wrestling History

Messaggio da chaos »

DenisPirola ha scritto:
25 Dicembre 1911, Madison Square Garden, New York.
4mila spettatori.
ti ho dato l'articolo il 25 dicembre l'incontro fini' patta, i tifosi che parteggiavano per l'italiano non capendo che l'arbitro lo stava richiamando pensarono che avesse dato la vittoria a Raichevic e lo portarono via in trionfo dal ring, a causa di questo il match fu considerato patto e il rematch fini' 3-0 per Zbyszko.

anzi non fini' neanche patta
il chicago tribune da la vittoria a Zbyszko


DECEMBER 25 - NYC
GIOVANNI RAICEVICH
GUEST REFEREE - TOM JENKINS

STANISLAUS ZBYSZKO VICTOR BY A FLUKE

(Chicago Tribune, December 26, 1911)

NEW YORK, Dec. 25 -- The wrestling bout between Zbyszko, the Polish wrestler, and Raicevich, the Italian champion, broke up in a muddle at Madison Square Garden tonight. Most of the 4,000 spectators left the Garden thinking that the Italian had won, but the referee, Tom Jenkins, awarded the decision to Zbyszko.

Zbyszko had agreed to throw Raicevich three times in ninety minutes. It took him 37:50 to secure the first fall, by a forward double arm hold.

In the second bout, after three minutes' wrestling, Raiecevich got just such a hold as that by which he had been flopped. One shoulder, however, was off the mat and Jenkins tapped the top man with the idea of giving him warning to get his man to the mat. He said he also shouted the warning, but the uproar from the crowd drowned his voice.

Raicevich, who by the terms needed only one fall for victory, thought he had been tapped as the winner, jumped up, and ran to his dressing room. The crowd thereupon moved out of the Garden without the announcement of the referee that Raicevich had not pinned his man to the mat. Jenkins then awarded the decision to Zbyszko.
Ultima modifica di chaos il 22/01/2013, 15:40, modificato 2 volte in totale.

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