Parliamo del calcio Italiano

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Aaron Kirk
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Aaron Kirk »

Mystogan ha scritto:Kirk tu Gasp con questo Milan (al completo) come lo vedresti?

Non é che sia proprio questo il contenuto del post di Aaron.
Lui ne sta facendo un discorso tecnico (sarà tipo il primo che lo fa in questo topic, sempre molta stima) e tu uno di personalità (che si é già letto tipo quaranta volte).
Cuoricini, che bello ricevere complimenti, mi fa sentire come una principessa!

Per me Michele Luffy ha detto bene, il Milan ha un paio di ex-Atalanta (Conti, Caldara, Kessié, Bonaventura per ovvie ragioni non lo conto) e alcuni calciatori che si adatterebbero molto bene al gioco del mister come proprio Jack, Suso, i centrali grossi e bravi in impostazione, ma anche Calhanoglu.
Ho qualche dubbio su Biglia, forse troppo statico per il centrocampo del Gasp, è ottimo a contrasto ma è troppo poco verticale e troppo lento.
Non escluderei qualche partita di Rodriguez come terzo a sinistra, ma in quella posizione giocherebbe sicuramente Romagnoli come titolare.

Higuaín è bravissimo a venire dietro e proteggere palla e allargare per l'ala, forse rispetto alla punta-tipo del Gasp è molto meno fisico, ma il suo lavoro di protezione della palla è eccelso, probabilmente userebbe l'ampiezza per risalire più velocemente il campo piuttosto che la punta.

Come detto l'unica incognita sarebbe a centrocampo, non eacluderei la coppia Kessié-Bakayoko che, pur con enormi limiti in impostazione, si mangerebbe molto bene il campo in avanti.



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Mystogan
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Mystogan »

Ecco, ho citato il Milan perché come detto da Luffy (i feels con 'sto nick) e approfondito da Aaron al Milan di quest'anno troverebbe il materiale umano per poter lavorare bene tatticamente.
A questo aggiungo che nell'ambiente attuale del Milan, mortificato da un progetto nato tra molte speranze e affondato nello sconforto, con un nucleo di giovani senza curriculum né pretese e con stella un Higuain scaricato e avvelenato, in un momento storico in cui la famigerata difesa a tre é stata sdoganata in Italia da Conte (e provata saltuariamente in Europa da Pep o Mou), dovrebbe inserirsi facilmente, anche considerata la sua fama di valorizzatore di giovani (e sappiamo come ai Milanisti piaccia farsi le seghe sulle potenzialità di Calabria e Donnarumma pure mentre affondano al settimo posto).

Chi si potrebbe mettere di traverso come fecero Moratti e il gruppo di senatori dell'Inter nel 2012? Elliott che manco sa chi c'é nella rosa del Milan? Biglia che non ha vinto una sega? Musacchio e Romagnoli che la maglia del Milan l'han vista per miracolo?
Lo vedete che ogni contesto fa storia a sé? Gasperini in questo Milan potrebbe ragionevolmente far bene, in quell'Inter non avrebbe mai potuto fare, e infatti non ha fatto, bene. Giudicare aprioristicamente Gasperini sulla base di un'esperienza votata al fallimento (con tutta la giustizia che la storia ha reso a lui e a Moratti) é scorretto e semplicistico.

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Der Metzgermeister
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Der Metzgermeister »

Mystogan ha scritto:Kirk tu Gasp con questo Milan (al completo) come lo vedresti?

Non é che sia proprio questo il contenuto del post di Aaron.
Lui ne sta facendo un discorso tecnico (sarà tipo il primo che lo fa in questo topic, sempre molta stima) e tu uno di personalità (che si é già letto tipo quaranta volte).
e 40 saranno sempre troppo poche finché ci sarà gente che considera il fattore carisma, personalità e abilità psicologica di un allenatore come secondario rispetto al credo tattico.

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Mystogan
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Mystogan »

E per la quarantesima volta dico che il carisma e la personalità richieste variano da situazione a situazione. In quell'Inter Gasperini non aveva le caratteristiche richieste. Questo non vuol dire che in nessun altro contesto relativamente importante le abbia.
Voi pensate che Sarri, al posto di Gasperini in quell'Inter sarebbe durato più di un mese e quattro partite? Sarri? Sessantenne Comunista un po' talebano che richiede applicazione e rigore nel mantenere l'ordine tattico stabilito? Lucio appendeva allo spogliatoio pure lui appena gli chiedeva di muovere quelle gambe da morto che aveva.

Oh, Emery non ha il carisma e la personalità per allenare il PSG di Neymar. Però ce l'ha per allenare l'Arsenal post-Wenger. L'Arsenal non é una grande squadra? O forse IN QUESTO MOMENTO STORICO l'Arsenal può accettare un allenatore come Emery, come il PSG invece non poteva fare?

I contesti cambiano, le richieste cambiano, le persone cambiano, il mondo non é una sfera statica come la dipingete voi.

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Michele d. Luffy
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Michele d. Luffy »

A parte che il psg dopo che ha trattato Ancelotti come un Blanc qualunque si meriterebbe solo Redknapp e allenatori simili, l'arsenal ha fatto un ottima scelta ad andare su emery, l'unico forse migliore libero era Luis Enrique, prima della cagata fatta dal real per il ct della Spagna, o Ancelotti prima di Napoli.
E tornando al gasp, lui a Roma non farebbe certo peggio di DiFra

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lando
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da lando »

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Aaron Kirk »

Su Gasp non voglio farne un discorso di personalità non perché non sia importante - è un fattore assolutamente centrale - ma perché è difficile prevedere come le personalità di allenatore e calciatori si mischiano e noi spettatori, in definitiva, non sappiamo una minchia né della personalità degli eventuali calciatori che allenerebbe né della personalità di Gasperini.
Per questo non mi sento di dire che non abbia le palle per allenare una big europea, è una di quelle cose che devi vedere per sapere come vanno a finire.
Alla fine abbiamo visto una sola esperienza in una squadra importante ed era un contesto difficile per chiunque, tant'è che non è stato il solo a fallire con quella rosa.

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Michele d. Luffy
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Michele d. Luffy »

La sua sfiga è esser capitato nella squadra sbagliata nel momento più sbagliato. Ci ha messo anche del suo secondo me, perché con quella rosa avrebbe potuto fare i primi mesi con la difesa a 4 per farsi rispettare dal gruppo, poi iniziare più a fondo con le sue idee. Un po' come allegri a Torino.
Invece domanda diretta a tutti, quali sono stati secondo voi gli allenatori che qui j Italia avevano dato tracce di idee stupende,ma non capite dalla piazza o bloccate prima del portarle a termine inizio io e dico :Luis Enrique. Già solo per il suo modo di uscire palla a terra, con de rossi che scalata centrale dietro per aprire il campo a terzini e mezzale,mi piaceva da matti.

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Rocks
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Rocks »

Da dire che l'Inter già la scorsa stagione aveva cambiato due allenatori e il primo era Benitez, non proprio l'ultimo arrivato.
Gasperini si è proprio trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato come dice Luffy, questo andando oltre i discorsi sulle sue effettive chance per allenare una grande squadra.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da AFM2000 »

Comunque c'è davvero combattere con le inglesi, c'è poco da fare, di fatto sono davvero di lusso le campagne europee in rapporto ai valori e agli investimenti fatti.

Cioè se lo United azzecca l'allenatore la prossima stagione e un nuovo progetto tecnico convincente qua si parla di aggiungere questi a Emery, Sarri, Klopp, Guardiola e Pochettino che cercano di lottare per obiettivi importanti o comunque conseguono progetti importanti.

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Mystogan
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Mystogan »

Undici tipo INTER 2018-19:
HANDANOVIC ; 15$
SKRINIAR ; 23$ [gestione Spalletti]
DE VRIJ ; 0$ [gestione Spalletti]
ASAMOAH ; 0$ [gestione Spalletti]
D'AMBROSIO ; 4$
BROZOVIC ; 8$
JOAO MARIO ; 40$
NAINGGOLAN ; 38$ [gestione Spalletti]
PERISIC ; 19$
POLITANO ; 25$ [gestione Spalletti]
ICARDI ; 13$
TOTALE ; 185$ [di cui 86 durante la gestione Spalletti]

Undici tipo TOTTENHAM 2018-19:
LLORIS ; 12.5$
VERTONGHEN ; 12.5$
ALDERWEIRELD ; 16$
TRIPPIER ; 5$
DAVIES ; 12.5$
SISSOKO ; 35$
DIER ; 5$
SON ; 30$
ERIKSEN ; 13.5$
ALLI ; 6.5$
KANE ; 0$
TOTALE ; 148.5$

Acquisti (min. 20$) ultimi cinque anni per giocatori non (o non più) titolari INTER:
Vecino ; 24$ (parte integrante della rosa) [gestione Spalletti]
Gagliardini ; 22$ (sporadicamente impiegato, borderline accantonato)
Dalbert ; 21$ (accantonato) [gestione Spalletti]
Candreva ; 22$ (accantonato)
Kondogbia ; 36$ (accantonato e ceduto)
Barbosa ; 29.5$ (mai impiegato e ceduto)
TOTALE ; 154.5$ (di cui 108 per giocatori al momento accantonati) [di cui 45 durante la gestione Spalletti]

Acquisti (min. 20$) ultimi cinque anni per giocatori non (o non più) titolari TOTTENHAM:
Sanchez ; 40$ (parte integrante della rosa)
Lucas ; 28.5 $ (parte integrante della rosa)
Aurier ; 25$ (parte integrante della rosa)
Janssen ; 22$ (accantonato)
TOTALE ; 115.5$ (di cui 22 per giocatori al momento accantonati)

Io dico che questi numeri smentiscono in maniera indiscutibile la favoletta del Tottenham che ha vinto investendo più dell'Inter, di Spalletti che ha lavorato con un materiale umano peggiore raccattato per strada (cazzi suoi che ha investito male o non ha valorizzato ciò che aveva come ha invece fatto Poch), dell'Italia che non può competere con i soldi spesi in Premier e altri luoghi comuni dietro cui ci si fa scudo per non ammettere che si sta lavorando male sotto qualsiasi aspetto.

Il Fatturato é una scusa inventata da società perdenti per tifoserie perdenti. Ciò che fa la differenza é SEMPRE il lavoro.
Mi sono rotto il cazzo di vedere il Milan che butta 250 milioni per ripartire da Gattuso in panchina e Castillejo Laxalt in campo, e poi di vedere Klopp che ti piglia una squadra settima, cede il suo miglior giocatore (Coutinho) e fa la finale di Champions.

Mi sono rotto il cazzo di sentire scuse. E' il momento di vedere RI-SUL-TA-TI. Perché in 'sto paese i risultati li portano solo i Gobbi bastardi?
La favoletta della Juve a cui tutti danno il culo per metterla in posizione di dominare in Italia e in Europa mentre Inter, Milan, Roma, Napoli, Fiorentina, Frosinone e Sassuolo sono osteggiate dall'UEFA, dal governo, dai sindaci, dalle cavallette e la perdita dei primogeniti io non me la bevo.

La Juve quando lavorava male faceva i settimi posti. Quando ha iniziato a lavorare bene ha vinto subito gli scudetti e adesso compra Cristiano Ronaldo.
E MI FOTTE CANCELO DIO MADONNA LA RABBIA.

PS: ci sono pure altri 24 milioni per Vrsaljko che portano a più di 100 i milioni investiti nella [gestione Spalletti]
100 MILIONI.

Valori dei titolari presi da Sofascore, altri valori presi da Transfermarkt, penso coincidano ma non ho voglia di verificare.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da LukeIsWrestling »

Per me Mysto ha ragione. Ha fatto un ottima analisi.

All'Inter stiamo sbagliando gli acquisti da anni(non tutti ma molti, spesso i più costosi).

E basta anche con la storia della posizione dominante della Juve sulle altre. Se la Juve ha una posizione di dominio è perché ha lavorato bene e ci è arrivata lei. Gli altri hanno lavorato peggio e ora sono sotto.

Chi vince festeggia, chi perde spiega.

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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da El Bamba »

Dopo merde torinesi.. Gobbi bastardi.. CartonatI figli di Messalina si può dire? :serious:

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Der Metzgermeister
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Der Metzgermeister »

Mysto ma perché devi fare il Don Chisciotte contro i mulini a vento asserendo che i denari spesi/disponibili non contino?
Perché ostinarti a non voler vedere le cose come stanno?
Che il lavoro e la programmazione siano importanti nessuno lo mette in dubbio ma che senza soldi (ben spesi, vien da sé) non si cantano messe è altrettanto vero.
I milioni spesi l'anno scorso da Mirabelli e Fassone per il Milan non fanno testo perché hanno dovuto rifare una rosa (e 200 mln spesi per 2-3 calciatori è un conto, per 12-13 è un altro perché alla fine prendi tanti calciatori da 10/ 20 milioni l'uno, non dei crack da 70 mln l'uno) e devi considerare che i grossi nomi, anche se li pagavi, non venivano in una squadra piena di incognite com'era il Milan l'anno scorso (l'unico sarebbe stato Aubameyang ma su di lui ha chiaramente sbagliato il magico duo facendo indispettire dirigenti del Borussia Dortmund).
Il Liverpool (che aveva comunque una buona ossatura) ha speso in un anno e mezzo quasi 200 mln (in gran parte derivati dalla cessione di Coutinho al Barcellona) per, guarda un po' (per ricollegarmi agli acquisti del Milan) 3 calciatori (non 11/12, solo 3): 85 mln per un difensore (van dijk), 42 per un attaccante (salah) e ben 62 per un portiere (alisson).
E le cifre di salah ed alisson potrebbero essere maggiori per i bonus legati ai risultati (8 mln per salah, 10 per alisson).
Nei 2 anni precedenti ne aveva spesi 83 per firmino (41 mln) e manè (42), giusto per rendere l'idea.

Klopp sta facendo un gran lavoro ma dire che la disponibilità economica del Liverpool per comprare questi 3 perni della squadra non abbia svolto un importante ruolo per permettere all'allenatore tedesco di contare su gente di gran qualità è fuorviante.
Che poi, i soldi importano anche nel pagamento degli ingaggi, non solo negli acquisti dei cartellini.
Guarda il totale del monte ingaggi di Inter e tottenham.
il calciatore più pagato dell'Inter (Icardi) guadagna 4,5 mln, quello del Tottenham (Kane) ne prende 17,5.
Idem per gli ingaggi degli allenatori, Pochettino percepisce quasi 9,5 mln annui (Klopp quasi 8), Spalletti ne guadagna 4, meno della metà.

Come cavolo puoi pensare che non ci sia una debordante differenza economica non solo per l'acquisto dei calciatori ma anche nel fargli i contratti? Togliendo Ronaldo alla Juventus chi in Italia da 18 milioni a un calciatore (Kane)?
O poco meno di 10 mln ad un allenatore (Pochettino)?
Ripeto, la bravura nel lavoro di sicuro c'è ma la forza economica per assicurarsi bravi calciatori ed allenatori (o per comprarli, o per pagarli/migliorarne i contratti se esplodono) è comunque una discriminante importante.
La Juventus (*) ha lavorato bene e sta ottenendo risultati ma aveva (o comunque si è creata, anche negli anni dei settimi posti) la base per poi godere di più ricchezza in futuro (ad esempio lo stadio).
Questi sono dati di fatto ed anzi, proprio pensando alla Juventus dovresti chiederti come mai proprio l'anno in cui hanno speso più denaro è quello che li vede come non mai tra i principali favoriti a vincere la Champions League.
Intendiamoci, non sto a dire che se spendi tanto automaticamente ottieni risultati perché il City e il PSG in Europa al momento ancora fanno ridere i polli ma di certo questo aiuta e, se non altro per inerzia, io sono convinto che per esempio il PSG prima o poi, a furia di allestire (e mantenere) squadroni la Champions la vincerà.

(*)parli di cancelo ma se al 30 giugno i soldi per riscattarlo non li hai (o non puoi spenderli), amen, non è che potevi e non lo hai voluto riscattare, semplicemente, non potevi (o perlomeno, questo è quello che i giornalisti legati all'Inter che io seguo, soprattutto Biasin, hanno sempre detto, ovvero che entro il 30 giugno l'Inter non poteva spendere i soldi che il Valencia voleva per il riscatto di cancelo).

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Mystogan
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Re: Parliamo del calcio Italiano

Messaggio da Mystogan »

Der Metzgermeister ha scritto:Mysto ma perché devi fare il Don Chisciotte contro i mulini a vento asserendo che i denari spesi/disponibili non contino?
Da nessuna parte nel mio post c'é scritto che i soldi non contino per vincere. Il Liverpool si giocherà la Premier anche grazie agli investimenti fatti per sistemare la difesa e allungare la panchina.
Affermare che in Italia alcuni tra i principali club stiano lavorando male e si nascondano dietro l'impossibilità di poter investire (cosa non vera calcolatrice alla mano, 250 milioni il Milan, 170 l'Inter) non implica in nessun modo che spendere non aiuti a vincere.

Nel mio post c'é scritto che non é vero che l'Inter ha potuto investire la metà del Tottenham, non é vero che la Premier ha uno strapotere economico che non possiamo avvicinare, nel mio post c'é scritto che l'Inter ha buttato un sacco di soldi in acquisti fallimentari e calciatori mediocri, ben più di quanti ne abbia spesi il Tottenham (che ha investito sempre discretamente bene i soldi che ha speso).
I numeri parlano chiaro, l'Inter ha speso più soldi del Tottenham sia nei titolari che nelle riserve, se un anno dopo voi mi dite che Spalletti si presenta a Wembley con quattro merde in campo qualcosa non torna.
Der Metzgermeister ha scritto:I milioni spesi l'anno scorso da Mirabelli e Fassone per il Milan non fanno testo perché hanno dovuto rifare una rosa (e 200 mln spesi per 2-3 calciatori è un conto, per 12-13 è un altro perché alla fine prendi tanti calciatori da 10/ 20 milioni l'uno, non dei crack da 70 mln l'uno) e devi considerare che i grossi nomi, anche se li pagavi, non venivano in una squadra piena di incognite com'era il Milan l'anno scorso (l'unico sarebbe stato Aubameyang ma su di lui ha chiaramente sbagliato il magico duo facendo indispettire dirigenti del Borussia Dortmund).
I 200 milioni fanno testo eccome, se con la squadra dell'anno prima arrivi sesto e 200 milioni dopo arrivi ancora sesto non puoi dirmi che hai dovuto rifare la squadra.
Anche perché i giocatori chiave del Milan di oggi sono ancora Romagnoli e Suso che già c'erano (assieme ai Bonaventura, Donnarumma e altri mestieranti), l'ossatura ce l'avevi eccome, e infatti sei arrivato sesto, 200 milioni dopo devi portare risultati tangibili, come farà il Liverpool che passerà dal quarto posto al primo/secondo.
Che tu li abbia spesi per tanti mezzi giocatori anzichè pochi buoni sono cazzi tuoi.

Come puoi parlarmi di grossi nomi che non arrivano al Milan quando hai comprato Bonucci e Higuain che in Serie A sono tra i giocatori migliori del campionato e hanno vinto scudetti in fila da titolari inamovibili della Juve?
E invece Salah, Alisson, Van Dijk, Mané, Firmino prima del Liverpool erano nomi così grossi? Ed Eriksen, Lucas, Alderweireld, Sissoko? E Bernardo Silva, Walker, De Bruyne? Non é che magari sono stati bravi Klopp, Poch e Guardiola a individuarli e valorizzarli, cosa che non hai saputo fare tu con un Andre Silva (che al Sevilla sta esplodendo)?
Der Metzgermeister ha scritto:Il Liverpool (che aveva comunque una buona ossatura) ha speso in un anno e mezzo quasi 200 mln (in gran parte derivati dalla cessione di Coutinho al Barcellona) per, guarda un po' (per ricollegarmi agli acquisti del Milan) 3 calciatori (non 11/12, solo 3): 85 mln per un difensore (van dijk), 42 per un attaccante (salah) e ben 62 per un portiere (alisson).
E le cifre di salah ed alisson potrebbero essere maggiori per i bonus legati ai risultati (8 mln per salah, 10 per alisson).
Nei 2 anni precedenti ne aveva spesi 83 per firmino (41 mln) e manè (42), giusto per rendere l'idea.
L'ossatura del Liverpool é arrivata sesta nell'anno post Suarez e stava arrivando ottava quando hanno cambiato Rodgers per Klopp che ha raggiunto una finale di Coppa UEFA, un quarto posto, una finale di Champions e un altro quarto posto prima di investire pesantemente quest'estate.
L'ossatura del Liverpool era una squadra modesta come il Milan di Montella prima che ci mettesse mano Klopp, valorizzando i giocatori a disposizione e inserendo giocatori funzionali al suo calcio. Il Milan di Montella e Mirabelli/Fassone avrebbe dovuto fare altrettanto, con 200 milioni.
Der Metzgermeister ha scritto:Questi sono dati di fatto ed anzi, proprio pensando alla Juventus dovresti chiederti come mai proprio l'anno in cui hanno speso più denaro è quello che li vede come non mai tra i principali favoriti a vincere la Champions League.
Juve che ha fatto due finali prima di comprare Ronaldo. Chiaro che investendo aumenta le sue possibilità (come il Liverpool quest'anno), ma ad arrivare in finale é il lavoro della società e di Conte/Allegri, quello che a Inter e Milan non si sta facendo.
Der Metzgermeister ha scritto:(*)parli di cancelo ma se al 30 giugno i soldi per riscattarlo non li hai (o non puoi spenderli), amen, non è che potevi e non lo hai voluto riscattare, semplicemente, non potevi (o perlomeno, questo è quello che i giornalisti legati all'Inter che io seguo, soprattutto Biasin, hanno sempre detto, ovvero che entro il 30 giugno l'Inter non poteva spendere i soldi che il Valencia voleva per il riscatto di cancelo).
Biasin vada a cagare, é un lecchino della società e di Ausilio, quando parla di Inter nemmeno lo ascolto.
El Bamba ha scritto:Dopo merde torinesi.. Gobbi bastardi.. CartonatI figli di Messalina si può dire? :serious:
Però se noti lo scrivo sempre con l'iniziale maiuscola, ve lo dico sempre con molto rispetto.

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