Pallone d'oro 2018

[Der Metzgermeister]

E infatti ne parliamo tutt’oggi come una delle più grandi fesserie relative al Pallone d’Oro

Ma io non ho capito se stiamo (stai) cercando di fare discorsi ragionevoli su quello che dovrebbero fare se fosse un premio serio o quello che faranno perché non é un premio serio, nel secondo caso é probabile che Griezmann vinca pure, ma qua su questo topic sono interessato ai discorsi ragionevoli (visto che non mi pagano gli sponsor per scrivere i post, purtroppo), e con nessun’argomentazione ragionevole Griezmann é materiale da Pallone d’Oro, nemmeno quella dei trofei (sennó vincerebbe Varane e chiudiamo tutto).

Io parlo del Pallone d'Oro assegnato con i criteri canonici, ossia premiare il calciatore tra quelli che hanno alzato argenteria internazionale che ha disputato la migliore annata nella valutazione del quale i trofei vinti diano un bonus nel giudizio complessivo (perché il giudizio assoluto sulla bravura del calciatore spetta al FIFA World Player non al pallone d'oro e per me il FIFA World Player possono spartirselo Ronaldo e Messi finché non si ritirano salvo un exploit violento di Neymar e forse Mbappè).
In soldoni, io mi auguro un ritorno alla tradizione per la quale un Sammer, che non è mai stato ai livelli di un Baresi, può comunque vincerlo grazie alla vittoria di un trofeo con la propria nazionale, pur a discapito di 2 mostri come l'alan shearer ed il Ronaldo del 96.
Tralasciando comunque il discorso sul merito di quel pallone d'oro (tra l'altro ho citato uno dei pochi calciatori non offensivi ad averlo vinto, cosa triste che mi fa pensare che per Varane non ci siano possibilità), ci sono le eccezioni di calciatori che lo hanno vinto senza trionfare in nessuna competizione extra nazionale (come ad esempio Weah e Nedved) ma sono appunto eccezioni.
Riallacciandomi comunque per un attimo alla Coppa Uefa, oltre ad Owen, ci sono fior di calciatori come Ronaldo o Baggio ad averla vinta dopo aver vinto una "coppa europea di serie b" (coppa delle coppe o coppa UEFA) a discapito di concorrenti che avevano vinto la "coppa europea di serie a".

[Mystogan]

Allora siccome esiste Cannavaro (nel 2006, non nel millennio scorso), dovrebbe vincere Varane. Quali sono le dffierenze tra i due casi?

Sciacquati la bocca a parlare di Ronaldo e Baggio con quella chiavica di Griezmann. Che paragoni sono su, quelli erano discutibilmente i migliori al Mondo e i più forti della storia del paese (se non esistesse Pelé), Griezzman non é manco il miglior Francese del suo tempo (e uno Zidane lo incula malissimo).

[KaiserSp]

In soldoni, io mi auguro un ritorno alla tradizione per la quale un Sammer, che non è mai stato ai livelli di un Baresi, può comunque vincerlo grazie alla vittoria di un trofeo con la propria nazionale, pur a discapito di 2 mostri come l'alan shearer ed il Ronaldo del 96.

Sammer fu il miglior giocatore dell'Europeo (e segnò anche un gol pesante in semifinale) inoltre fece una seconda parte di stagione incredibile, che poi si concluse con la vittoria della Champions

non fu proprio campato in aria come vincitore

[AFM2000]

Ma vogliamo mettere davvero a paragone il peso e l'importanza della Coppa Uefa di un tempo con quella schifosa dell'Europa League odierna? Ma seriamente?

Certo che le squadre top o quelle retrocesse forti dalla Champions puntano a vincerla. Ma non per appagamento o goduria nel vincerla, ma per tanti altri motivi. Per l'Atletico già spiegato, per lo United così che ancora oggi Mourinho può mettere la sua faccia all'Old Trafford. Che poi appunto in 3 anni di gestione con mercati milionari solo un Europa League e qualche trofeo nazionale, sai che roba.

Il prestigio di un trofeo che serve per salvare una stagione...

[Der Metzgermeister]

Allora siccome esiste Cannavaro (nel 2006, non nel millennio scorso), dovrebbe vincere Varane. Quali sono le dffierenze tra i due casi?

Sciacquati la bocca a parlare di Ronaldo e Baggio con quella chiavica di Griezmann. Che paragoni sono su, quelli erano discutibilmente i migliori al Mondo e i più forti della storia del paese (se non esistesse Pelé), Griezzman non é manco il miglior Francese del suo tempo (e uno Zidane lo incula malissimo).

non paragono Ronaldo e Baggio a griezmann ho detto che hanno vinto grazie anche a vittorie di trofei "non da Serie A europea" (come tu giudichi ogni coppa che non sia la Champions) e torno a ripetere, il calciatore migliore ha il FIFA World Player a premiarlo, il Pallone d'Oro dovrebbe tener conto anche di altri fattori, fattori che rendono griezmann un legittimo candidato.
Poi sono d'accordo con te che il piccolo diavolo non è un calciatore con la classe dei 2 alieni o anche di mbappé e Neymar, ma non si parla di questo si parla della stagione disputata e per me vincere un mondiale e due coppe può colmare il gap di tecnica verso calciatori più bravi ma che non hanno vinto quanto lui.
mi sembra anche un insulto alla tua intelligenza specificare che se l'atlético non avesse vinto i due trofei internazionali non ci sarebbe gara tra lui e mbappè.

Su Cannavaro con me sfondi una porta aperta (nel ritenere il suo Pallone d'Oro immeritato) ma in quell'anno, non essendoci stato all'interno della squadra campione del mondo un particolare exploit di un calciatore offensivo si optó per darlo a lui anche grazie alla mafia del Real Madrid in cui andó giocare nel post mondiale *cena4ever*

[Der Metzgermeister]

Sammer fu il miglior giocatore dell'Europeo (e segnò anche un gol pesante in semifinale) inoltre fece una seconda parte di stagione incredibile, che poi si concluse con la vittoria della Champions

non fu proprio campato in aria come vincitore

Diciamo che si tende a considerare scandaloso il pallone d'oro di Sammer in quanto esponente di un ruolo (quello difensivo) che ha prodotto nella storia calciatori migliori di lui che però quel premio non lo hanno mai vinto.
per il resto stai confermando quello che sto dicendo anche io ovvero che la vittoria di un titolo può, nella canonica assegnazione del Pallone d'Oro, farti arrivare davanti anche a calciatori più bravi che però non hanno alzato nessuna coppa.
Sammer quell'anno arrivó avanti a gente come ronaldo, shearer, cantona, del Piero (vincitore della CL), Klinsmann, Weah e Suker, tutta gente che con i criteri assolutisti di bravura promulgati dal buon mysto (cito lui come esempio ma potrei citare anche altri) gli erano superiori.

[Lieutenant Loco]

Ma vogliamo mettere davvero a paragone il peso e l'importanza della Coppa Uefa di un tempo con quella schifosa dell'Europa League odierna? Ma seriamente?

Certo che le squadre top o quelle retrocesse forti dalla Champions puntano a vincerla. Ma non per appagamento o goduria nel vincerla, ma per tanti altri motivi. Per l'Atletico già spiegato, per lo United così che ancora oggi Mourinho può mettere la sua faccia all'Old Trafford. Che poi appunto in 3 anni di gestione con mercati milionari solo un Europa League e qualche trofeo nazionale, sai che roba.

Il prestigio di un trofeo che serve per salvare una stagione...

Appunto. Se "ancora oggi Mourinho può mettere la sua faccia all'Old Trafford" significa che vale qualcosa, perché se non valesse nulla sarebbe impiccato in pubblica piazza.
Che è esattamente quello che sto dicendo. In Italia non vale nulla (tanto che la Juventus, trovatasi nella stessa situazione dell'Atletico oggi, si fece eliminare in semifinale dal BENFICA), all'estero vale qualcosa (tanto che un Siviglia ne fa incetta, una Sampdoria o una Fiorentina di turno non vedono l'ora di uscirne per concentrarsi sul loro mediocre campionato di metà classifica). Ribadisco, vale qualcosa. Non molto, qualcosa.
E quel "qualcosa" può fare la differenza se per il resto i piatti della bilancia sono in parità. I motivi li ha spiegati perfettamente Der.

[Mystogan]

Ma i piatti della bilancia non sono in paritá.
Ci sono almeno cinque attaccanti (e altrettanti difensori/centrocampisti) che hanno giocato una stagione evidentemente migliore di Griezmann.

[KaiserSp]

Diciamo che si tende a considerare scandaloso il pallone d'oro di Sammer in quanto esponente di un ruolo (quello difensivo) che ha prodotto nella storia calciatori migliori di lui che però quel premio non lo hanno mai vinto.
per il resto stai confermando quello che sto dicendo anche io ovvero che la vittoria di un titolo può, nella canonica assegnazione del Pallone d'Oro, farti arrivare davanti anche a calciatori più bravi che però non hanno alzato nessuna coppa.
Sammer quell'anno arrivó avanti a gente come ronaldo, shearer, cantona, del Piero (vincitore della CL), Klinsmann, Weah e Suker, tutta gente che con i criteri assolutisti di bravura promulgati dal buon mysto (cito lui come esempio ma potrei citare anche altri) gli erano superiori.

solo in italia si tende a considerare immeritato quel riconoscimento, perchè Sammer se n'era appena andato dalla Serie A, dopo una stagione incolore, e venne bollato come "bidone", inoltre nel 96 l'italia venne eliminata dall'europeo proprio dopo la partita con la Germania, cosa che ovviamente non aumentò le simpatie nei suoi confronti (non per nulla si cercò in tutti i modi di sminuire quell'edizione, vedi appunto i deliranti articoli di tosatti a riguardo)

ma un qualsiasi calciatore con quella annata solare alle spalle sarebbe stato un valido pretendente al titolo

soltanto che è capitata ad un giocatore che qui era stato bollato come "bidone", quindi non andava bene

[Der Metzgermeister]

solo in italia si tende a considerare immeritato quel riconoscimento, perchè Sammer se n'era appena andato dalla Serie A, dopo una stagione incolore, e venne bollato come "bidone", inoltre nel 96 l'italia venne eliminata dall'europeo proprio dopo la partita con la Germania, cosa che ovviamente non aumentò le simpatie nei suoi confronti (non per nulla si cercò in tutti i modi di sminuire quell'edizione, vedi appunto i deliranti articoli di tosatti a riguardo)

ma un qualsiasi calciatore con quella annata solare alle spalle sarebbe stato un valido pretendente al titolo

soltanto che è capitata ad un giocatore che qui era stato bollato come "bidone", quindi non andava bene

No.
Lo si considera tale (non "bidone" ma "poco meritevole") perché si mise alle spalle calciatori migliori di lui e perché dal momento che quel premio viene dato raramente un difensore ce ne erano di migliori (scirea o baresi) che avrebbero ai loro tempi dovuto vincerlo e non lo vinsero.

[AFM2000]

Ma il fatto che le italiane debbano fare comunque bene in Europa League è assodato perché può pur garantire quel qualcosa, ma niente toglie il fatto che può pure non essere completamente una pagliacciata ma comunque ci arriva molto vicino.

[KaiserSp]

No.
Lo si considera tale (non "bidone" ma "poco meritevole") perché si mise alle spalle calciatori migliori di lui e perché dal momento che quel premio viene dato raramente un difensore ce ne erano di migliori (scirea o baresi) che avrebbero ai loro tempi dovuto vincerlo e non lo vinsero.

no

si mise alle spalle giocatori migliori di lui perchè fece una stagione migliore della loro

ripeto:
- vincitore della più importante competizione dell'anno
- miglior giocatore della più importante competizione dell'anno
- seconda parte di stagione ad altissimi livelli

dimmi un altro giocatore che, con gli stessi requisiti, non può essere considerato un pretendente valido al pallone d'oro

[Der Metzgermeister]

Ma i piatti della bilancia non sono in paritá.
Ci sono almeno cinque attaccanti (e altrettanti difensori/centrocampisti) che hanno giocato una stagione evidentemente migliore di Griezmann.

ma per questo si torna al discorso dei titoli vinti, é un bel modo per dare una sfrondata a rose di 5-6 calciatori e questo toglie anche un po' dall'empasse del dover scegliere ed é anche più comodo per chi vota (limitarsi a scegliere in un numero ristretto di calciatori dico).
Qualcosa del tipo:
-Ok ci sono 5/6 attaccanti che hanno fatto una buona stagione come sfrondiamo la rosa?
-prendiamo chi ha vinto il mondiale
-ok,i nomi restano due, che si fa adesso?
-premiamo tra i due chi ha vinto qualcosa a livello di Club
-Ok
Et voilá

[Der Metzgermeister]

no

si mise alle spalle giocatori migliori di lui perchè fece una stagione migliore della loro

ripeto:
- vincitore della più importante competizione dell'anno
- miglior giocatore della più importante competizione dell'anno
- seconda parte di stagione ad altissimi livelli

dimmi un altro giocatore che, con gli stessi requisiti, non può essere considerato un pretendente valido al pallone d'oro

Ma torni al discorso originario: peso' l'Europeo vinto.

[lando]

no

si mise alle spalle giocatori migliori di lui perchè fece una stagione migliore della loro

ripeto:
- vincitore della più importante competizione dell'anno
- miglior giocatore della più importante competizione dell'anno
- seconda parte di stagione ad altissimi livelli

dimmi un altro giocatore che, con gli stessi requisiti, non può essere considerato un pretendente valido al pallone d'oro

Nel 1996, mentre Sammer giocava "una seconda parte di stagione ad altissimi livelli", c'era un tizio che alzava la Champions (da protagonista) e l'Intercontinentale (decidendola). Arrivò quarto, al pallone d'oro. Ma di che parliamo?