Serie A Tim - 24° Giornata

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Aaron Kirk
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da Aaron Kirk »

Mystogan ha scritto: A me, spiega bene.
christian4ever ha scritto:Dici dici, sempre meglio delle polemiche sul Var.
Der Metzgermeister ha scritto:Parla, clamidoforo!
<3

Ormai siamo abituati, purtroppo, a vedere campionati nazionali dominati da una/due squadre all'infinito, ma il caso della Juve negli ultimi facciamo 10 anni per me si avvicina molto a quello di una sola squadra: il Bayern Monaco, la prendo ad esempio perché visto che qua come da ogni parte è pieno di juventini magari con un paragone esterno viene più facile ragionare. Non perché abbia poca fiducia nell'oggettività della gente del forum ma è sempre meglio mettere le mani avanti quando ci sono questioni di tifo in mezzo.
Dicevo, Bayern Monaco. La base penso che la sappiamo tutti, una squadra si rafforza a spese del proprio campionato nazionale semplicemente facendo valere il proprio strapotere economico sulle altre squadre: vuoi pagando le clausole, vuoi accaparrandosi i migliori parametri zero del campionato senza una reale competizione, insomma fa azione di disturbo costante sulle altre squadre che da una parte assicura alla Juve una relativa sicurezza nel campionato nazionale, dall'altra è uno dei fattori (non il più importante, ovviamente) che tengono il livello delle medio-alte del nostro campionato più basso.

La differenza fondamentale fra la Serie A e la Bundesliga però è che il nostro campionato, visto che sono attualmente i presidenti delle squadre a dirigerne l'ordinamento, è il più conservatore e immobilista dei top europei. Quindi, se il dominio del Bayern deriva anche e forse soprattutto dal profondo rinnovamento che la Bundesliga ha attuato dall'inizio dei 2000 ad oggi ed è basato su un'espansione commerciale e di marketing di livello paragonabile ai colossi Madrid-Barcellona-Manchester United, il dominio della Juve ha un carattere decisamente più sociale, perché è basato direttamente sui proventi che portano l'essere la squadra con più tifosi, in pratica è un cerchio: è più forte perché è più forte. Questo è un merito oggettivo della società che si è saputa costruire una base indistruttibile, ma è anche una condanna per chiunque altro tenti di avvicinarsi al loro livello: senza un profondo rinnovamento della Serie A vedere una contender sullo stesso piano della Juve sul lungo periodo è impossibile.

Qua mi riallaccio al discorso da cui sono partito: le radici del dominio della Juve sulla Serie A degli ultimi anni sono molto profonde e vanno al di là del semplice fattore sportivo, ma una persona qualunque (cioè non un folle come me e voi che ragiona TROPPO su una cazzata come il pallone) non ha tempo/voglia/conoscenze per fare ragionamenti di questi tipo, ha davanti l'unico dato oggettivo che è il dominio stesso e il carattere con cui la Juve l'ha impresso. In apparenza, visto che ogni altro modello si è rivelato fallimentare, tutto ciò che la Juve ha compiuto negli ultimi anni è diventato sinonimo stesso di vittoria e di dominio, e va da sé che se una squadra ha intenzione di vincere deve farsi meno simile a se stessa e più simile alla Juve.
Ad esempio, io credo che negli ultimi mesi il Napoli sia in una profonda crisi di gioco, sta soffrendo per lunghi tratti di partita praticamente qualunque squadra e fatica a imporre le trame per cui è famoso e ad avere un possesso di palla fluido, e riesce a tenere il passo della Juve solo perché il livello delle squadre medie e piccole della A è vergognoso.
Eppure sia allo stadio che quando vedo le partite con i miei fwends oggi l'entusiasmo è molto più grande di prima, perché abbiamo imparato a vincere male e vincere brutto, stiamo imparando a essere come la Juve, e quindi stiamo imparando a vincere.

Bonus: io credo che la Juve spesso giochi male non perché sono stronzi e gli piace vederci soffrire ma perché ha imparato che conviene vincere col minimo sforzo, ovviamente sono capacissimi di fare partite di applicazione e intensità senza pari, ma se basta mezzo tiro in porta perché farlo?
Se ricordate con Conte non si giocava affatto così, e infatti era una Juve "giovane" e affamata agli inizi del proprio dominio, voleva buttare giù il mondo e vendicarsi della Serie A che tanto l'ha vilipesa nei momenti di difficoltà, ora sono una vecchia volpe. Fine bonus


In pratica si è imposta la legge del più forte anche in coloro che dovrebbero rappresentare l'alternativa a questa legge, visto che il più forte non lo sono. Il gioco del Napoli (o anche della Lazio, o il rapporto speciale coi tifosi della Roma, insomma ce l'hanno tutte una narrativa personale da opporre a quella della Juve) diventa importante quando lo si può far risaltare per contrasto al non-gioco (e il non-resto per le altre :LOL2: ) degli altri, specie come rivalsa nella sconfitta o in una situazione di svantaggio.
In questo senso l'Italia pensa che una squadra per essere vincente debba juveformarsi, e che per farlo possa e debba rinunciare alla propria narrativa personale e al contrasto di essa con quella bianconera, che pure è il motivo di tanti screzi e tanti litigi.



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Mystogan
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da Mystogan »

Aaron Kirk ha scritto:Ad esempio, io credo che negli ultimi mesi il Napoli sia in una profonda crisi di gioco, sta soffrendo per lunghi tratti di partita praticamente qualunque squadra e fatica a imporre le trame per cui è famoso e ad avere un possesso di palla fluido, e riesce a tenere il passo della Juve solo perché il livello delle squadre medie e piccole della A è vergognoso.
Eppure sia allo stadio che quando vedo le partite con i miei fwends oggi l'entusiasmo è molto più grande di prima, perché abbiamo imparato a vincere male e vincere brutto, stiamo imparando a essere come la Juve, e quindi stiamo imparando a vincere.
:ave:

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Rocks
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da Rocks »

Nahh, l'armadillo questo discorso se lo dev'essere fatto scrivere. Non può essere farina del suo sacco. ( :LOL2: :LOL2: )

Scherzi a parte, trovo la tua analisi quasi perfetta Aaron. Aggiungerei però un paio di punti. Prima di tutto il paragone col Bayern Monaco, pur calzante, non tiene però conto di una problematica che non si riscontra in Germania ma si nota benissimo in Italia. L'isterismo delle tifoserie di fronte a certi affari e anche le resistenze di certe squadre a cedere giocatori non tanto per la convenienza dell'affare in sé ma per non inimicarsi la curva (penso al famoso non-scambio Guarin-Vucinic, per esempio).
Non ho mai sentito nulla del genere negli affari del Bayern (magari non sono informato a sufficienza, sia chiaro).
Il secondo punto è relativo alla pazienza. In Italia non c'è pazienza, al contrario di altri campionati. Le milanesi, per esempio, non hanno organizzato saggiamente progetti a lungo termine puntando con decisione su un allenatore e su un gruppo. Il risultato è che se fai due-tre mesi positivi sei sulla cresta dell'onda, se ne fai uno negativo ti crolla il mondo addosso (e un mese negativo per una squadra appena costruita è normalissimo. La stessa Juve di Conte passò per il famoso periodo della pareggite) e la fiducia va a farsi benedire.

ps: Oh ma allora non sono il solo a notare che il Napoli ad oggi è potenzialmente primo per via della miglior difesa e delle vittorie "sporche" (cioè partite vinte col minimo, segnando e poi difendendosi) piuttosto che per il gioco spettacolare che da un pezzo fatico a vedere se non a tratti.
Ultima modifica di Rocks il 10/02/2018, 18:37, modificato 1 volta in totale.

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lando
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da lando »

Dice bene Rocks, quello di ieri è probabilmente l'episodio più difficile da valutare.
Però, regolamento alla mano, il fuorigioco c'era.

La palla viene toccata prima dal giocatore della Fiorentina, ed in quel preciso momento il fuorigioco c'è. La palla non era indirizzata a lui, ma nel momento in cui gli arriva trae indiscutibilmente vantaggio dalla sua posizione avanzata, quindi diventa attivo e va sanzionato. La guida pratica AIA lo ribadisce:
3. Quale è il momento di individuazione della posizione di fuorigioco?
Quando il pallone tocca o viene giocato da un compagno del calciatore in posizione irregolare.
Deviazione/tocco di Sandro: non cambia la sostanza, perché il fuorigioco c'è nel momento del tocco del giocatore viola. Ma anche se l'avesse toccata solo Sandro (spinto), sarebbe fuorigioco comunque: la regola dice questo
Un calciatore in posizione di fuorigioco che riceve il pallone da un avversario, il quale lo gioca intenzionalmente (ad eccezione di un salvataggio intenzionale di un qualsiasi avversario), non è considerato aver tratto vantaggio.
Sta di fatto che la questione fuorigioco non doveva porsi: quello su Alex Sandro è fallo, l'azione andava fermata per quello.

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RollinsHeel
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da RollinsHeel »

Spero di non vedere mai più Petagna e Cornelius contemporaneamente in campo dall'inizio. :horrific:

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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da christian4ever »

Zenga sta lavorando molto meglio del previsto, in più tenta di proporre calcio e a volte ci riesce anche bene perché un paio di individualità le ha (Benali e Ricci ad esempio) e le sta sfruttando bene.

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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da christian4ever »

Savic è un giocatore spaventoso.

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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da Cena 4 Ever »

Hai i numeri per superare Pogba

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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da RollinsHeel »

Non perdono punti manco stasera questi. :disgutato1:

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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da Devixe »

Siamo su tuttowrestling quindi: cosa diavolo è il laccio californiano?

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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da chrisy2j »

Gran bel giocatore SMS ma non mi sembra ancora molto maturo mentalmente. Quella manata a Callejon nel finale gli poteva costare enormemente.

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lando
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da lando »

Devixe ha scritto:Siamo su tuttowrestling quindi: cosa diavolo è il laccio californiano?
Non è uno strangolamento?

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christian4ever
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da christian4ever »

Lazio organizzata, attenta e con personalità nel primo tempo, ma nella ripresa è uscito fuori un Napoli a tratti strepitoso. Il quarto gol è da far vedere una volta al giorno fino a fine anno.

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The master of ROH
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da The master of ROH »

Sto leggendo solo gli aggiornamenti da cell.

Confermate la sensazione che Piotr l'abbia ribaltata?

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christian4ever
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Re: Serie A Tim - 24° Giornata

Messaggio da christian4ever »

Ha inciso molto, ma è tutto il Napoli ad essere cresciuto in ritmo e palleggio.

Intanto grandissimo momento nella telecronaca di Sky con qualcuno che è intervenuto urlandogli nei microfoni.

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