COPPA ITALIA 2017-2018

[Moxicity]

Ma siete ossessionati.

[Rocks]

No, non è ossessione. Sampdoria-Juve vede il terzo gol della Sampdoria, rivelatosi poi decisivo, nato da un fallo evidente su Khedira non fischiato dall'arbitro e non evidenziato dal Var. Nessun clamore mediatico né sospensioni o altro, un punto perso dalla Juve e basta. E si potrebbe continuare.

Io non credo al complotto né voglio alimentare la cultura del sospetto però qui siamo di fronte al primo caso in cui la Juve può essere stata favorita da un errore (ininfluente ai fini del risultato) malgrado il Var, a parte la storia di Bergamo dove Petagna allarga il braccio verso la palla cercando di intercettarla e la prende un po' con la spalla e un po' con il braccio. Ed ecco che si scatena il clamore mediatico e l'arbitro viene addirittura sospeso per due turni. Non per Crotone, dove l'errore è molto più grave, per Torino.

[Moxicity]

Ho visto il fallo di coppa ed è nettissimo il fallo, altro che fischio/non fischio. Lo hanno sospeso perché nonostante sia andato a vedere al monitor ha perseverato con la sua decisione.
Quello di Crotone era rigore, ma non era un errore netto come quello poiché entrano in gioco variabili come se chi ha saltato davanti l'abbia toccata, quanto il braccio fosse largo...

Dite sempre di non parlare di arbitri ma si verificano sempre queste situazioni:
-A favore vostro: "abbiamo avuto moltissimi episodi contro siamo pari anche voi li avete avuti"
-Contro di voi: "meno male che siamo noi delle Juve che rubiamo"
-A favore degli altri: "se fosse successo a noi..."
E poi spesso qui nessuno dice niente.

[The Prizefighter]

Cioè Doveri viene sospeso per l'errore che porta al 2-0 in una partita sostanzialmente a senso unico e non per la puttanata sul tocco di Mertens? Imbarazzante è stato già detto?
Sempre più convinto che se chiamassero uno dagli spalti a fare il VAR o il direttore di gara farebbe meno errori.
Ma si gode anche così, perché va in culo a chi diceva "gli arbitri italiani sono i più competenti al mondo"

[lando]

premesso che, anche se fosse ossessione, dopo essere andati in b per somma di violazioni (fattispecie inesistente ed inventata ad hoc), senza partite alterate, senza arbitri condannati, senza campionati falsati per "sentimento popolare" sarebbe legittimo essere ossessionati;

comunque, è un dato di fatto che il var ha commesso veri e propri scempi, e MAI c'è stato il clamore che c'è adesso per uno pseudofallo in una partita DOMINATA, in cui il var manco doveva intervenire. abbiamo avuto una marea di errori colossali del var, di cui parecchi molto gravi e proprio a sfavore della juve, eppure MAI si è detto niente. anzi, allegri stesso ha sempre fatto autocritica (vedi udine, vedi genova sponda samp) senza MAI attaccarsi all'errore.
se permetti, il fatto che una partita da 5-0 passi agli archivi come un furto è una roba schifosa.

Ho visto il fallo di coppa ed è nettissimo il fallo, altro che fischio/non fischio. Lo hanno sospeso perché nonostante sia andato a vedere al monitor ha perseverato con la sua decisione.

dimostrami il fallo col regolamento alla mano, e dimmi perché l'arbitro avrebbe dovuto sanzionare.
arbitro che, sottolineo, per tutta la partita non ha fischiato una marea di falli (di cui uno molto, molto più netto su dybala al limite a inizio partita) ed ha avuto una soglia di tolleranza piuttosto alta.
seriamente, dico. prendi il regolamento ed evidenziami dove è stato violato.

[Rocks]

Dire che quello di Khedira è fallo netto mentre quello di Mertens non è rigore netto e indiscutibile chiude a ogni possibile discussione perché dimostra una parzialità di visione faziosa unica nel suo genere, probabilmente spinta dal tifo o dall'anti tifo.
La questione non è che Doveri sbaglia o meno comunque (per me quello è un fallo che puoi o non puoi fischiare ma se mi dicono che è fallo okay, anche se il tocco con la palla c'è). E' che per errori decisamente più gravi, anche usando il Var, altri arbitri (Doveri compreso) non hanno subito nessun clamore mediatico né sospensioni o altro. O c'è equilibrio e imparzialità oppure chiaramente poi girano, specie se si pensa che la propria squadra ha perso dei punti preziosi in campionato per errori simili (terzo gol Sampdoria-Juve, gol annullato in Atalanta-Juve) e nessuno ha fatto questa caciara, anzi.

[Wednesday]

Intervento negligente per il regolamento. Lo ha rivisto perché per l'arbitro al var era giustamente errore grave e non ha cambiato decisione, dicendo pure "tocca la palla" che non vuol dire nulla per regolamento in questa occasione.
Ha sbagliato 2 volte quindi. Sospensione giusta.
E se aveva sbagliato anche in precedenza direi che la sospensione è ancora più giusta. Magari avrà tempo per studiare.

[Rocks]

Ma sulla sospensione ci può stare, se viene considerato che ha sbagliato (per me non è un errore così grave considerando che Khedira effettivamente tocca la palla e che lui per tutta la partita ha lasciato correre simili contrasti). Però non è quello il punto.
La cosa che lascia decisamente perplessi è che un errore ben più grave (e decisivo) l'aveva già fatto a Crotone davanti al monitor e lì nessuno gli ha detto nulla, anzi è stato pure designato per un match importante. Per non parlare di Udinese-Juventus dove avrebbero dovuto sospenderlo per un mese. Si può anche pensare che sia stato sospeso perché quella è stata l'ultima goccia ma la forte sensazione è che sia dovuto al clamore mediatico che ha generato, quello che invece non avevano generato gli altri suoi errori.

[lando]

Intervento negligente per il regolamento. Lo ha rivisto perché per l'arbitro al var era giustamente errore grave e non ha cambiato decisione, dicendo pure "tocca la palla" che non vuol dire nulla per regolamento in questa occasione.

no, direi proprio che la negligenza non sia applicabile dato che khedira accorcia il passo precedente per non impattare col granata e gli leva il pallone dalla disponibilità.



il "toccare la palla" nel regolamento c'è, viene citato per chiarire cos'è un tackle (che è la fattispecie che si cerca -a torto- di applicare qui).

a proposito, il guardalinee (a due passi) non segnala nulla neanche lui. si vede benissimo: guarda l'azione, vede che la palla va ad uno della juve e sposta lo sguardo all'area, aspettando il cross (e dunque un possibile fuorigioco).

faccio notare anche che, nel momento stesso in cui ne parliamo senza concordare, stiamo classificando l'episodio come "soggettivo", quindi fuori dal campo di applicazione del var.

Ha sbagliato 2 volte quindi. Sospensione giusta.
E se aveva sbagliato anche in precedenza direi che la sospensione è ancora più giusta. Magari avrà tempo per studiare.

quando a udine ha trasformato rigore+espulsione per la juve in espulsione di mandzukic e convalidato un gol ai friulani in fuorigioco netto nessuno ha sentito l'impellenza di sospenderlo e rimandarlo a studiare. anzi, ha arbitrato la settimana dopo, e un mese dopo l'hanno promosso a internazionale.
curioso. chissà come mai.

[lando]

piccola postilla.

il solito super partes quotidiano che "in rcs nasciamo interisti" è quello che ha lanciato la puttanata del "sospendere doveri".

peccato che sul sito ufficiale dell'aia, PRIMA della partita, era già prevista la pausa per lui (semplice rotazione che fanno tutti gli arbitri):



http://www.aia-figc.it/dettaglio.asp?ID=14684" onclick="window.open(this.href);return false;

ovviamente, non leggeremo mai sulla gazzetta che doveri è stato fermato un turno per l'errore.
ma mai mai, figuriamoci se scriveranno mai una cazzata così facilmente smentibile.
non lo faranno di sicuro.
certo che no.
sarebbe chiaramente un'ossessione solo pensarlo.

[Plus]

Ma dai su... io non tifo Juventus, ma voler far passare un errore (poi manco tanto grave: cioè se è stato sbagliAto controllare la VAR a Bergamo dopo il fallo di Lich, lo ero anche l'altra sera) ininfluente per influente è solo mala fede. Mala fede condita da un risentimento contro i bianco neri. Stavano già 1-0, vincevano in ciabatte e ora Doveri un altro po' e non gli fanno più condurre partite in vita sua? Ma dai, e allora agli arbitri di partite come Lazio-Toro (in cui fra l'altro TUTTI i tesserati granata non hanno voluto commentare gli episodi arbitrali) e Fiorentina-Atalanta che devono fare? Metterli al rogo in piazza?

[Moxicity]

1) La Juve ha meritato la vittoria.
2) Da quanto emerso manco è stato sospeso.
3) Ho detto che quello di Mertens era rigore.
4) Il fallo di Khedira è netto. Manco tocca la palla, si sposta prima che arrivi il suo piede.

Il VAR è un ottimo strumento, solo che viene usato a culo. La cosa grave è che Doveri, nonostante sia andato al Monitor, non abbia corretto il suo errore.
L'avrei detto sia che si parlasse di Juve che di Napoli che di Milan. E basta tirare in mezzo Calciopoli.

[Wednesday]

no, direi proprio che la negligenza non sia applicabile dato che khedira accorcia il passo precedente per non impattare col granata e gli leva il pallone dalla disponibilità.



il "toccare la palla" nel regolamento c'è, viene citato per chiarire cos'è un tackle (che è la fattispecie che si cerca -a torto- di applicare qui).

a proposito, il guardalinee (a due passi) non segnala nulla neanche lui. si vede benissimo: guarda l'azione, vede che la palla va ad uno della juve e sposta lo sguardo all'area, aspettando il cross (e dunque un possibile fuorigioco).

faccio notare anche che, nel momento stesso in cui ne parliamo senza concordare, stiamo classificando l'episodio come "soggettivo", quindi fuori dal campo di applicazione del var.



quando a udine ha trasformato rigore+espulsione per la juve in espulsione di mandzukic e convalidato un gol ai friulani in fuorigioco netto nessuno ha sentito l'impellenza di sospenderlo e rimandarlo a studiare. anzi, ha arbitrato la settimana dopo, e un mese dopo l'hanno promosso a internazionale.
curioso. chissà come mai.

L'ex arbitro Marelli ha parlato di intervento negligente, errore chiaro, doppio errore. Mi trovo d'accordo.
La sospensione se c'è è giusta, e come riporti tu andava probabilmente sospeso prima se quest'anno sta sbagliando così tanto anche con il var.

[Rocks]

Se davvero non è stato sospeso ma era un turno già previsto la gazzetta (e i derivati) ha fornito un'informazione totalmente fasulla condita da presunte dichiarazioni di rizzoli. Ammetto di esserci cascato pure io, non pensavo potessero spararla così grossa. Da vedere però se sarà out anche per il prossimo turno a fine pausa. O se dirà qualcosa l'aia.

Su Marelli, ha anche detto che questo è l'errore più grave commesso con il Var fino ad ora eh (puoi dire che è un errore ma si son visti parecchi errori ben più gravi proprio nell'ultima giornata di campionato tra Crotone e Sampdoria).

Io continuo a rimanere perplesso perché di falli così non ne ha fischiati molti e secondo me non è un intervento di quelli così gravi da fischiare fallo sempre. Poi oh, magari ha avuto una direzione arbitrale troppo leggera e non ha fischiato montagne di falli (può essere) però qui lo si sta facendo passare per un errore gravissimo, quasi uno scandalo.

Hai detto tu che il rigore di Crotone non era errore netto eh Moxi, cioè più netto di quello c'è poco.
Non c'erano variabili da considerare nel replay perché non c'erano deviazioni e Mertens andava verso la palla con le braccia tese in avanti. Cioè una volta che hai visto il video sai che è fallo di mano e basta.

Lì è un errore ben più grave di questo dove c'è la variabile del tocco della palla (poi si può dire che non è rilevante e okay, però c'è).

Quando vedi il clamore mediatico che si scatena appena c'è un errore (o presunto tale) a favore della Juventus, specie considerando gli errori lasciati passare sotto banco per altre squadre giusto pochi giorni fa, subito torna in mente l'andazzo mediatico durante quel processo. Oltre all'intercettazione di Carraro. Magari sbagliando però la mente torna lì per forza.

Anzi lo si sta vedendo ora, hanno trasformato un normale turno di stop in una sospensione per l'errore (sempre che la sospensione non ci sia stata effettivamente).
Dando quindi ragione a chi urlava al furto e allo scandalo. Se anche non ci sarà la sospensione, ormai è stato detto e per i tantissimi italiani medi anti-juve sarà una sospensione per errore scandaloso a favore della Juve. Un po' come tanti sono ancora convinti che Agnelli sia stato condannato per mafia quando invece da quel punto di vista sia il penale che lo sportivo han detto chiaramente che non c'è nulla.

[Moxicity]

Come già detto, era da fischiare quel rigore, non è netto (le cose nette sono altre) ma come hai detto una volta che lo vedi lo fischi, io ragionavo guardando in diretta.
Nettissimo era un po' un eufemismo, per dire che è un fallo che si fischia sempre (e continuo a pensare che non abbia toccato palla).
E l'errore, considerato più grave che quello a Crotone, è che sia andato a controllare e non abbia corretto, non l'errore in se.

E il clamore mediatico spesso lo fate iniziare voi (per lo meno qui). Dei tifosotti idioti me ne sbatto, qui da noi il primo partito è il 5S, cosa pretendiamo?