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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
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MessaggioInviato: 10/02/2018, 12:16 
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taker85 ha scritto:
Tifosi Juventini colgo l'occasione per chiedervi un parere su alcune situazioni di tifo che vedo da qualche settimana a questa parte nella mia città.

Ieri vedevo la partita in un locale pubblico e subito dopo lo 0-1 di Berna alcuni TIFOSI JUVENTINI nel locale hanni detto :"se rimette Barzagli non me la vedo piu".
Non appena inserito il Barzaglione costoro se ne sono andati.

Stesso fatto é successo 2 settimane fa, che al "solito" cambio di Barzagli con conseguente atteggiamento difensivo alcuni juventini la prendono male e preferiscono non guardare più la partita, perché è abbastanza evidente che la juve dopo il vantaggio aspetta e riparte.

La mia domanda è: siete d'accordo con loro che vorreste altri atteggiamenti oppure siete d'accordo con Allegri che chissenefrega se difendiamo in 22 basta che porto a casa i 3 punti (e i campionati).


Allegri ha sempre fatto così, che piaccia o meno.
Personalmente da supporter le partite le guardo tutte e tifo fino alla fine, a prescindere dal bel gioco.
Poi chiaro che vincerle tutte 10-0 con calcio champagne piacerebbe anche a me.

Ah, e probabilmente questi sono i primi che quando si vince vanno in piazza a festeggiare.


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 10/02/2018, 12:17 
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A me importano i tre punti, sinceramente. Le cose che mi fanno incazzare della Juve sono altre e non riguardano la squadra in se :almostlaughing:


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 10/02/2018, 12:38 
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taker85 ha scritto:
Tifosi Juventini colgo l'occasione per chiedervi un parere su alcune situazioni di tifo che vedo da qualche settimana a questa parte nella mia città.

Ieri vedevo la partita in un locale pubblico e subito dopo lo 0-1 di Berna alcuni TIFOSI JUVENTINI nel locale hanni detto :"se rimette Barzagli non me la vedo piu".
Non appena inserito il Barzaglione costoro se ne sono andati.

Stesso fatto é successo 2 settimane fa, che al "solito" cambio di Barzagli con conseguente atteggiamento difensivo alcuni juventini la prendono male e preferiscono non guardare più la partita, perché è abbastanza evidente che la juve dopo il vantaggio aspetta e riparte.

La mia domanda è: siete d'accordo con loro che vorreste altri atteggiamenti oppure siete d'accordo con Allegri che chissenefrega se difendiamo in 22 basta che porto a casa i 3 punti (e i campionati).


Che si difenda a me va benissimo, quello che non sopporto di Allegri è che non ha schemi offensivi se non la palla alta per Mandzukic per sfruttare il mismatch col terzino destro avversario. Tutto il resto sono giocate dei singoli o gol da calcio piazzato(la Juve è la squadra che segna di più su punizione e su sviluppi da calci d'angolo).
Vorrei la stessa cura per la fase di possesso che ci mette in quella di non possesso. E, come ho già detto in passato, giocare bene ed aver un bel gioco sono due cose ben diverse. La Juve non ha un bel gioco ed in fase di possesso non gioca nemmeno bene.
Sono 4 anni che Allegri dice sempre che la circolazione della palla deve essere più veloce e migliorare in generale. Ma lui cosa ha fatto in 4 anni per risolvere il problema?


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 10/02/2018, 12:53 
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Se, e dico se, dovessimo vincere anche questo scudetto, la posizione dei detrattori a oltranza di Allegri sarà sempre più traballante.

Ma tanto so che se anche perdessimo il primo scudetto tra dieci o dodici anni, tutti uscirebbero dalle loro tombe con "L'avevamo detto che Allegri era un cagon".

Ieri sera partita semplicemente perfetta: la difesa a oltranza, la rabbia agonistica, lo spavento del rigore, la vendetta della VAR, il gol di Berna, la difesa ancora, il guizzo del Pipita, le botte da ambo le parti.
Mi spiace se qualcuno non se l'è goduta per via di Barzagli. Barzagli, poi. Uno a cui si dovrebbero fare solo standing ovations.


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 10/02/2018, 13:01 
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taker85 ha scritto:
Tifosi Juventini colgo l'occasione per chiedervi un parere su alcune situazioni di tifo che vedo da qualche settimana a questa parte nella mia città.

Ieri vedevo la partita in un locale pubblico e subito dopo lo 0-1 di Berna alcuni TIFOSI JUVENTINI nel locale hanni detto :"se rimette Barzagli non me la vedo piu".
Non appena inserito il Barzaglione costoro se ne sono andati.

Stesso fatto é successo 2 settimane fa, che al "solito" cambio di Barzagli con conseguente atteggiamento difensivo alcuni juventini la prendono male e preferiscono non guardare più la partita, perché è abbastanza evidente che la juve dopo il vantaggio aspetta e riparte.

La mia domanda è: siete d'accordo con loro che vorreste altri atteggiamenti oppure siete d'accordo con Allegri che chissenefrega se difendiamo in 22 basta che porto a casa i 3 punti (e i campionati).


Ieri Barzagli era una scelta più che sensata. In altre circostanze posso capire che scatti un pò di nervosismo (tipo difendere un 1 a 0 contro un modesto Genoa). Però, come dicono altri, questi saranno i primi a festeggiare in caso di improbabile vittoria finale.
In effetti ad Allegri si può criticare la mancanza di schemi offensivi, compensati dalle giocate singole dei fuoriclasse. Infatti se manca Pjanic mancano totalmente le idee in mezzo al campo.

Diciamo che se la Juve ogni tanto mostrasse atteggiamenti più feroci e aggressivi le avversarie avrebbero una paura folle di provare ad aggredirci sapendo cosa rischiano. Soprattutto se la Juve smettesse di sprecare tante chance da gol come fa di solito (anche ieri un paio di contropiedi 3 vs 2 sbagliati nell'ultimo passaggio).

Comunque solo un incompetente si lamenterebbe di come ha affrontato la partita la Juve ieri. Non si poteva fare altrimenti. Mancava Matuidi. Per i viola questa era la partita della stagione e infatti nel primo tempo sembravano posseduti. Inoltre abbiamo la Champions a breve (e sappiamo tutti che la Juve pre e post Champions non gioca mai al massimo). Aggiungiamo i carichi di lavoro e si capisce perché non si poteva giocare in altri modi ieri sera.


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 12/02/2018, 17:55 
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taker85 ha scritto:
Tifosi Juventini colgo l'occasione per chiedervi un parere su alcune situazioni di tifo che vedo da qualche settimana a questa parte nella mia città.

Ieri vedevo la partita in un locale pubblico e subito dopo lo 0-1 di Berna alcuni TIFOSI JUVENTINI nel locale hanni detto :"se rimette Barzagli non me la vedo piu".
Non appena inserito il Barzaglione costoro se ne sono andati.

Stesso fatto é successo 2 settimane fa, che al "solito" cambio di Barzagli con conseguente atteggiamento difensivo alcuni juventini la prendono male e preferiscono non guardare più la partita, perché è abbastanza evidente che la juve dopo il vantaggio aspetta e riparte.

La mia domanda è: siete d'accordo con loro che vorreste altri atteggiamenti oppure siete d'accordo con Allegri che chissenefrega se difendiamo in 22 basta che porto a casa i 3 punti (e i campionati).


Parli con chi metterebbe un bus davanti alla porta, una volta in vantaggio, ovviamente in gare e campi difficili, vedi Firenze, o in Champions. :)

Il bel giuoco lo lascio all'ombra del vesuvio, ma ricordo che sugli albi d'oro, non c'è scritto vinse la squadra x, però la squadra y giocò meglio, e alla voce vittorie Champions dell'Inter di Herrera, non è menzionato il catenaccio siatematico e il gioco non certo champagne, ma i 2 trofei sì.

P.S. L'innesto di Barza è stata una mossa supersensata, visto che ci serviva uno capace di ripiegare giocando a 3 e un colpitore di testa.


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 12/02/2018, 20:10 
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Iscritto il: 18/10/2012, 20:56
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Gli ultimi 4/5 post spiegano perfettamente perché la Juve di Allegri sia un pericoloso cancro che oramai si è impossessato , inquinandola , non del calcio italiano esclusivamente dal punto di vista dei risultati , ma del modo di interpretare e valutare il calcio.

Ho ribrezzo nel leggere complimenti ad un mediocre come Allegri , un allenatore che sminuisce e danneggia il calcio. Nessun trofeo potrà mai cancellare la sua mediocrità , come professionista e come uomo.

Spero arriviate di nuovo in finale di Champions per essere massacrati dal City di Guardiola , sia mai che a Torin... in Calabria si capisca quanto sia mediocre , limitato e limitante (nei confronti delle potenzialità inespresse della Juve) il vostro allenatore , e ci vuole un bel coraggio a chiamarlo così.


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 12/02/2018, 22:13 
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Località: Lecco
passi come allenatore e come professionista (oddio, insomma...), ma mediocre come uomo perché?


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 12/02/2018, 23:08 
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Io la vedo in maniera un po' meno netta, pur apprezzando e rispettando la visione di Saco che parzialmente condivido. Allegri non mi piace perché sostanzialmente è molto italiano nel preferire l'attenzione al dettaglio, il giocare sull'avversario e la distruzione all'imposizione di una propria idea di calcio che porti la squadra a valorizzare al massimo le proprie qualità.

La Juve avrebbe tutto per giocare meglio, per imporre un calcio di grande qualità e con numerose soluzioni in fase offensiva, invece si accontenta di una o due giocate standard e per il resto si affida alle grandi individualità a disposizione.

La fase difensiva effettivamente è ai limiti della perfezione, certo che in alcune gare si potrebbe benissimo alzare il baricentro e pressare alto perché la squadra sa farlo benissimo (vedi Bayern Juve e Juve Barcellona) ma Allegri preferisce sempre la difesa posizionale che offre grandi sicurezze.

In definitiva, non posso negare che sia preparato soprattutto nel limitare gli avversari (oh questo disinnesca Sarri come nessun altro), ma non rispecchia la mia visione del calcio e in generale ha un modo di vedere le cose (ad esempio la sua eccessiva semplificazione del calcio, che di semplice ha ben poco) che lo porta ad essere intellettualmente e tatticamente molto lontano dal mio tecnico ideale.

Mi piace tantissimo la varietà presente nel calcio, la coesistenza di modi diversi per arrivare alla vittoria, la presenza di scuole e idee differenti. Allegri contribuisce a questa varietà a modo suo, ma preferirò sempre chi mostra altre qualità a costo di vincere di meno, soprattutto perché non riesco ad accettare quest'idea di accontentarsi di poco quando si potrebbe fare tantissimo (ha una rosa spaventosa e rinuncia a giocare a calcio, mentre chi allena la peggiore squadra della Serie A tenta di proporre sempre qualcosa di coraggioso, per dire).


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 12/02/2018, 23:51 
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Iscritto il: 22/11/2011, 11:52
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Località: De Zerbi alla Juve, vi prego.
Sacopus ha scritto:
Gli ultimi 4/5 post spiegano perfettamente perché la Juve di Allegri sia un pericoloso cancro che oramai si è impossessato , inquinandola , non del calcio italiano esclusivamente dal punto di vista dei risultati , ma del modo di interpretare e valutare il calcio.

Ho ribrezzo nel leggere complimenti ad un mediocre come Allegri , un allenatore che sminuisce e danneggia il calcio. Nessun trofeo potrà mai cancellare la sua mediocrità , come professionista e come uomo.

Spero arriviate di nuovo in finale di Champions per essere massacrati dal City di Guardiola , sia mai che a Torin... in Calabria si capisca quanto sia mediocre , limitato e limitante (nei confronti delle potenzialità inespresse della Juve) il vostro allenatore , e ci vuole un bel coraggio a chiamarlo così.


Il mio cancro risale ben più in la di Allegri, probabilmente quando non eri ancora nato, vedi Trap, e ti ricordo il calcio non è solo quello dei Zeman, Guardiola e del calcio totale olandese, ma anche quello dell'Inter anni'60, di Capello, dove non necessariaramente si doveva palleggiare, fare cento tiri e 200 passaggi in orizzontale, eppure trofei ne han vinti parecchi.

E' una questione di idea, di come uno vede il calcio, ed io apprezzo la bella giocata, ma la valuto pari ad una bella fase difensiva, ad un contropiede ficcante, ad un mantenimento del risultato.
Sono punti di vista, ma un punto di vista non è ammettere che due finali in 3 anni non li raggiungi giocando di merda(cosa che vedete voi, io e molti altri no), così come dominare 6 campionati, e non tirate fuori la solita cazzata che in Italia non c'è concorrenza che in Inghilterra, Spagna, Francia e Germania i campionati sono finiti da 3 mesi, e anche gli altri anni, spesso è stato così.

Poi l'Allegri uomo, boh, si vede che lo conosci personalmente.
Tra l'altro, io non stravedo per Allegri, anzi, per il NOSTRO ALLENATORE, ma non posso avere le fette di prosciutto davanti gli occhi, e non ammettere che l'ho valutato male ed ora lo considero un po' meglio.

Ripeto, di giocare bene e non vincere non me ne frega nulla, da decenni, meglio giocare discretamente (se giochi male o da schifo non vinci molto, pochi cazzi) e portare a casa vittorie e trofei, e se poi perdo con il city un'altra finale, amen, sempre meglio che sognarla quella finale o peggio, guardarla in tv tifando contro. :)

E te lo dice una di Torino, purosangue, non una calabrese...(tra l'altro, Saco, battuta del cazzo..).

P.S. Comunque, TI STIMO TANTISSIMO, UGO. (cit.Fantozzi). :ave:
Spoiler:
Nonostante capisci così cos' di calcio... :LOL:


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 13/02/2018, 2:24 
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sonnessa cinzia ha scritto:

Parli con chi metterebbe un bus davanti alla porta, una volta in vantaggio, ovviamente in gare e campi difficili, vedi Firenze, o in Champions. :)

Il bel giuoco lo lascio all'ombra del vesuvio, ma ricordo che sugli albi d'oro, non c'è scritto vinse la squadra x, però la squadra y giocò meglio, e alla voce vittorie Champions dell'Inter di Herrera, non è menzionato il catenaccio siatematico e il gioco non certo champagne, ma i 2 trofei sì.


Eh ammò ma uno si guarda le partite o l'albo d'oro?
Poi sai a me che me ne fotte delle coppe di cent'anni fa (ma pure di 5, onestamente), il calcio intrattiene perché dà emozioni, se per te la cosa importante è dire gne gne ho vinto io e tu no perdonami ma sono problemi tuoi.


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 13/02/2018, 6:37 
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Secondo me un tifoso a cui piace Allegri "perché vince" é fuori di testa quanto lo sarebbe Agnelli se lo esonerasse "perché non diverte".


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 13/02/2018, 8:16 
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Località: Se pregare servisse a qualcosa, ingaggerebbero gente per pregare a pagamento.
Italia 2006.
Inter 2010
Lo stesso Napoli attuale, che è primo giocando in modo simile alla Juve e gettando via l'Europa.

E il male sarebbe la Juve?
Bah. Quanto sarebbe bello vedere l'Italia calcistica che perde la riforma sui posti europei e deve tornare alla precedente.
Voglio vedere quanto bene farebbe.


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
MessaggioInviato: 13/02/2018, 9:16 
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Località: Pioniere del Grande Fratello TW Edition
Yahoo, ricomincia la guerra di civiltà su bel gioco VS Allegri.
Con le entrate "spocchia e gamba tesa" su cancri, indegnità nello stare al mondo se si preferisce vedere la propria squadra vincere o giocare bene, superiorità morale di chi guarda le partite per contare i dribbling e i passaggi rispetto a chi al novantesimo un'occhiata al tabellone la dà anche.
Dai, scorrete il topic indietro di una trentina di pagine e le rileggete, non rinnovatele ogni mese.
Siete noiosi.
Posso anche apprezzare l'inedito "Allegri mediocre come uomo", è una novità, però a meno che uno non lo conosca di persona è una sparata tanto per.
Posso ribattere con "Totti mediocre come padre", "Nainngolan uomo di poco senso civico" o "Florenzi cuoco modesto", ma ci si arriva da sè che è una stronzata.

Oro, darei oro per mettervi in mano una bacchetta magica che fa vincere lo scudetto alla vostra squadra a fronte di prestazioni da voi giudicate indegne.
Solo che poi me ne pentirei, da gobbo, perchè quell'anno non vedrei la Juve tricolore, sicuro come il sole.

BONUS: Perfino il Napoli, quando vince giocando male, lo fa per colpa della Juve: è la novità del forum. Finora è stata proposta come interessante analisi tecnica e psicologica, ineccepibile se vogliamo, ma da qui a due mesi mi aspetto le imputazioni da bar per Allegri se il Napoli non dovesse tornare a essere spumeggiante 24/7


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Re: JUVENTUS F.C.1897 - I Campioni d'Italia! *Official Threa
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La Juve per fare quello step successivo non deve più accontentarsi del gioco attuale.
PS: nonostante il Napoli non sia lo stesso gioca comunque 100 volte meglio della Juve.


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