La nuova nazionale italiana

[chrisy2j]

Non mi è chiara una cosa: dite che non retrocediamo, ma tecnicamente se la prossima la perdiamo e la Polonia vince ci raggiunge a 4 punti. In caso di pareggio vale la differenza reti o gli scontri diretti?

Scontri diretti.

[Dims]

Se battiamo il Portogallo e loro perdono, sì. In caso di pareggio dobbiamo vincere con almeno due gol di scarto, mi pare.

Confermo

[Delphi]

Grazie

[AFM2000]

Ora ditemi se questa squadra doveva stare fuori dal mondiale. E diciamocela tutta, allora sono stati fatti degli errori negli ultimi anni nelle gestione tecniche oppure no?
Perché parliamo di gente affermata nei propri club, e poi al massimo in nazionale avranno giocato 3-4 volte insieme. Non si vedeva calcio dai tempi di Prandelli.

Per anni hanno voluto far credere che questa era una squadra che poteva offrire i Giaccherini, Parolo, STURARO e Pelle', dunque non c'era materiale umano su cui lavorare e quindi Conte ha fatto i miracoli. Poi scopri che i Bernardeschi, Insigne, Florenzi, Immobile (quello pre Lazio ma comunque c'era) e se non fosse stato per l'infortunio faceva parte pure Verratti, già c'erano tutti prima, all'europeo. Già ai tempi si poteva convocare Jorginho.

Facile adesso esaltarsi, ma a pallone si poteva giocare pure prima perché gli uomini sono sempre stati questi. Vai a capire quelli che sostenevano la non coesistenza di Verratti e Jorginho in mezzo al campo. Solo Chiesa è l'unico grande nome di talento uscito, poi quelli che hanno giocato ieri già hanno presenze in nazionale da una vita. Allora è vero o no che hanno letteralmente buttato nel cesso gli ultimi 4 anni?

Mancini ha tracciato la strada, ma Mancini doveva prendere in mano una nazionale con queste certezze già con Conte e Ventura, perché i nomi quelli sono però Verratti in nazionale è un fantasma, Jorginho perde i palloni e Insigne non incide. Poi metti una squadra di qualità e giochiamo al calcio, troppo facile salire sul carro così. Non siamo fenomeni, ma comunque c'è qualità e ieri si è visto.
Adesso abbiamo un blocco che se confermato per il mondiale andrà sui 30 senza aver raccolto praticamente nulla, quindi l'europeo diventa fondamentale.

Complimenti al Mancio che si è messo in discussione e si è adattato al contesto e al materiale umano a disposizione, non chiudendo le porte a nessuno, il problema centravanti è un non problema, se Balotelli e Belotti recuperano fisicamente sono due opzioni credibili, Immobile deve continuare a segnare con regolarità e perché no senza dimenticarci di Inglese. Sugli esterni l'abbondanza non manca visto che El Shaarawy, Verdi e Politano sono fuori. Poi bisogna trovare delle alternative al centrocampo, al fine di non far occupare un posto all'inutile Gagliardini.

Ma finalmente si intravede un po' di luce, che in realtà c'è sempre stata ma tutti hanno preferito chiudere gli occhi.

[Mystogan]

Esatto, io quando si diceva che sta Nazionale era composta da merde andavo in bestia, la gente per giocare a calcio c'é sempre stata (almeno da Ventura in poi), ma non si é avuta né voglia né coraggio di farla giocare, restando succubi di quei quattro vecchi, perché dovevamo giocare come volevano loro e con chi volevano loro.
Non saremo al livello di Francia/Spagna/Brasile, ma Cristo saremo mica peggio dell'InghilTottenham che ha fatto le semifinali con Trippier e Kane + 9 giocatori intercambiabili.

[Der Metzgermeister]

Per me è anche un discorso di rendita e motivazionale perché con lo scarso pellé conte è uscito agli Europei solo ai rigori contro i campioni del mondo in carica; i veri disastri di gestione del materiale umano (pessimo o buono che fosse non ha importanza nel discorso) li ha fatti Ventura non Conte che con una nazionale "poco tecnica" ha comunque svolto un lavoro egregio sia in fase di qualificazione che successivamente di fase finale degli europei.

[AFM2000]

Per me è anche un discorso di rendita e motivazionale perché con lo scarso pellé conte è uscito agli Europei solo ai rigori contro i campioni del mondo in carica; i veri disastri di gestione del materiale umano (pessimo o buono che fosse non ha importanza nel discorso) li ha fatti Ventura non Conte che con una nazionale "poco tecnica" ha comunque svolto un lavoro egregio sia in fase di qualificazione che successivamente di fase finale degli europei.

Può anche darsi ma fa ridere che dei nomi che hanno giocato ieri, almeno 7 undicesimi (facciamo 6 senza Verratti ma perché era infortunato non perché Conte non lo vedeva) c'erano anche all'europeo.

Ma quelll'europeo è dei Parolo, Giaccherini, Sturaro e Pelle', non dei Verratti, Insigne, Bernardeschi e Jorginho (che già c'erano). Si poteva lavorare anche prima con la gente di qualità.

E fino a ieri c'era ancora chi dava attenuanti a Ventura per il poco materiale umano a livello tecnico.

[deadman3:16]

Può anche darsi ma fa ridere che dei nomi che hanno giocato ieri, almeno 7 undicesimi (facciamo 6 senza Verratti ma perché era infortunato non perché Conte non lo vedeva) c'erano anche all'europeo.

Ma quelll'europeo è dei Parolo, Giaccherini, Sturaro e Pelle', non dei Verratti, Insigne, Bernardeschi e Jorginho (che già c'erano). Si poteva lavorare anche prima con la gente di qualità.

E fino a ieri c'era ancora chi dava ancora attenuanti a Ventura per il poco materiale umano a livello tecnico.

Peccato che i Bernardeschi e il Jorginho non erano minimamente al livello a cui sono ora.
Verratti era infortunato mentre Insigne non era ancora maturato del tutto.
Immobile nella stagione 15/16 giocò 8 partite facendo due gol.
Bernardeschi 33 con due reti.
Francamente c'è poco da rimproverare della gestione Conte.

Diverso, ovviamente, il discorso per Ventura.

[Rocks]

All'Europeo quell'Italia andò oltre ogni aspettativa e con un pò di fortuna in più sarebbe potuta andare ancora avanti.
Purtroppo due rigori calciati in modo osceno impedirono il tutto. Ma davvero a Conte non si può criticare nulla per la nazionale.
Diverso il discorso per Ventura che questi mezzi poteva averli già per la sua gestione. E con un De Rossi che in diretta mondiale rifiuta di entrare in campo e indica di far entrare Insigne direi che prendersela con i "vecchi" che volevano far giocare chi dicevano loro pare decisamente privo di senso.


Quest'Italia ha dei mezzi per giocare bene senza dubbio però l'essenziale rimane il gruppo.
Non siamo di fronte a una nazionale come quella del 2002 o giù di lì a livello di qualità.
Senza dubbio però nella gestione Ventura non è stata tanto la qualità della rosa il vero problema.

[AFM2000]

Iniziando dal presupposto che non si partiva per vincere (così come nell'atto pratico con i pipponi che ha usato Conte), Jorginho ed Insigne venivano da un'annata con secondo posto, Bernardeschi reduce da una grande stagione con Paulo Sousa a Firenze (tralasciando i numeri visto che giocava lontano dalla porta), Florenzi comunque punto fermo della Roma. Giusto Immobile che non era nemmeno titolare ieri da non considerare perché era prima della Lazio e veniva considerato un bidone.

Solo Chiesa, Biraghi e Donnarunma mancano, perché Bonucci e Chiellini c'erano e fai la squadra di ieri. Non sono a livello di maturazione odierna, ma ripeto, giochi con Sturaro (panchinaro e gli è andata di lusso), Parolo (stagione fallimentare con la Lazio) e Pelle' centravanti, con quella gente pur non matura si è tecnicamente di un altro livello.

Si pretendeva solo di costruire qualcosa con quella gente, non aspettando Mancini.

[Mystogan]

Rocky poi parlami di Buffon che pontifica di tattica dopo il 3-0 con la Spagna e della riunione tecnica solo tra giocatori (la cui esistenza é stata confermata), manco i Timberwolves.

[Rocks]

Riunione tecnica di soli giocatori e alla fine si è fatto il modulo preferito da Ventura e non il 433?
Buffon ai microfoni poteva dire quello che voleva rispetto all'interno e certo non poteva parlare bene della tattica vista la scelta suicida di andare di 4-2-4 in una partita dove servivano certezze e non esperimenti. Di fatto che Ventura dalla gara contro la Spagna in poi non ci abbia capito più nulla neanche come moduli è comprovato. Ma rimane comunque quello che ha scelto i moduli e i giocatori per le due partite contro la Svezia o non si spiega la scena di De Rossi né le polemiche dei giocatori. Dentro lo spogliatoio c'erano spaccature evidenti tra allenatore e squadra, quello è palese. E non era un problema "dei vecchi" perché i moduli improbabili li ha cominciati a sperimentare proprio Ventura.

[Mystogan]

LOL il 3-5-2 con Barzagli/Bonucci/Chiellini sarebbe il modulo preferito di Ventura?

Oh Madonna io accetto il tuo feticismo per Sturaro ma negare che Gigi e i suoi amici avessero peso politico nello spogliatoio dell’Italia persino più di quanto ne avessero alla Juve vuol dire mistificare la realtá.

Comunque con Cheating sono in disaccordo solo su Conte, Conte non é stato chiamato per far crescere nessuna Nazionale, Conte é stato chiamato per far fare la figura migliore possibile a Tavecchio dopo il flop Prandelli che ha fatto dimettere Abete. E ci é pure riuscito.
Che poi questa fosse la cosa giusta da fare dopo Brasile 2014 potremmo parlarne, ma non sono cazzi di Conte.

[Impreza]

Iniziando dal presupposto che non si partiva per vincere (così come nell'atto pratico con i pipponi che ha usato Conte), Jorginho ed Insigne venivano da un'annata con secondo posto, Bernardeschi reduce da una grande stagione con Paulo Sousa a Firenze (tralasciando i numeri visto che giocava lontano dalla porta), Florenzi comunque punto fermo della Roma. Giusto Immobile che non era nemmeno titolare ieri da non considerare perché era prima della Lazio e veniva considerato un bidone.

Solo Chiesa, Biraghi e Donnarunma mancano

E Barella? Morto?

[AFM2000]

Dimenticato, ma alla fine sono solo 3-4 i nomi di differenza.