I vostri turpi e impopolari segreti...

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LukeIsWrestling
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da LukeIsWrestling »

OMGWhizzBoy ha scritto: Io invece non riesco proprio a immaginarmi come sia possibile che a qualcuno piaccia sta roba quindi spiega che intendi per piacevole.


Più che altro ora che non sono neanche più ppv non so bene che motivo hanno di esistere.
Te vuoi costruzioni, ma sono fatti proprio per non fare costruzioni, per standardizzare ancora di più il prodotto, far fare sempre meno al booking cosicchè dopo un po' a nessuno fotte più un cazzo di quel che manda in onda arrivando all'assenza di costruzione.
Risposta alla prima domanda: quando guardo il wrestling Wwe so già cosa aspettarmi. Se ho voglia di vedere gran wrestling in ring di qualità guardo la Njpw. Quando invece guardo la Wwe mi aspetto meno e sicuramente, colpa anche l'abitudine, mi riesco a far piacere lo show. Mi piace il contorno, il roster, le arene. E comunque il lottato spesso si lascia guardare pur non essendo show da ricordare.


Seconda risposta: mi piace avere degli appuntamenti fissi in ppv (ora non più, ma sono abituato al termine ppv). Quando intendo che il problema è la costruzione o il match in se intendo dire che basta un po' di programmazione e hai risolto il problema. Se sai che fra 2 mesi hai Hell in a Cell costruisci la rivalità migliore per farli combattere nella gabbia. Oppure metti un match a cazzo (come spesso fanno) e gli fai fare un gran match. Sinceramente avere il ppv a tema non lo trovo proprio un problema. Ad un abitudinario come me piace



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The Inquisitor
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da The Inquisitor »

cloudropis ha scritto:Bayley culotto sformato haha dioc
E' un cesso e una culona. Basta sfiga, dai...

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Mystogan
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Mystogan »

Il punto é che cosa é lecito aspettarsi guardando la WWE. Cosa é peculiare della WWE e della WWE soltanto?
Cercano di scrivere personaggi facilmente riconoscibili in un epoca in cui i contenuti sono prodotti per l’immediato consumo, ma sono troppo fuori dalla realtá per impressionare qualcuno nel mare di alternative in cui navighiamo. Cercano di darsi un tono con una narrazione epica, ma si basa su concetti superati da troppo tempo per risultare credibili. Cercano di stare al passo del wrestling indy cercando sempre lo spot da quattro stelle, peró a differenza delle indy hanno 10000 ore di programmazione settimanale quindi bisogna trattenersi che sennó si diventa ripetitivi.
Bastano veramente le lucine, i microfoni buoni e il ring pulito per avere fascino? É come dire che ogni donna é figa se si veste da zoccola, ma purtroppo o per fortuna non é così.

L’impostazione degli show WWE fa pensare si rivolgano agli spettatori casuals, ma in realtá gli unici spettatori che tengono al televisore con continuitá mi paiono i drogati di WWE, che per certi versi sono un buon pubblico (si guarderebbero qualsiasi cosa gli si dica di guardare, compresi sottoprodotti storicamente trattati con disgusto come Women e Cruiserweight) e per altri pessimo (ne parlano generalmente male e recentemente hanno anche preso il vizietto di “rovinare” gli show). Senza contare che dalle droghe, con gran fatica, se ne esce.

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Mystogan
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Mystogan »

Specifico anche che io non condanno, a differenza di altri, l’esistenza dei drogati di WWE, ora come ora sono quelli che permettono alla WWE di non fallire. E in ogni caso ogni prodotto ha la sua fanbase di drogati, anche il mondo degli anime a me caro ne ha una (che per inciso, non comprende me che guardo una serie da 12 episodi a settimana e non ne seguo pressoché nessuna in corso).
Solo che gli anime ai drogati di anime piacciono e ne parlano bene aumentando la popolaritá presso i casuals (e infatti oggi che abbiamo ampi mezzi di diffusione, la popolaritá degli anime é più alta che mai), la WWE, a giudicare dai commenti che si leggono anche qui, fa cagare anche ai drogati che repellono i casuals dal guardarla (e con gli stessi mezzi di diffusione gli spettatori invece li ha persi).

Santino
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Santino »

Ma infatti non capisco perché cazzo la gente continui a seguire un prodotto che secondo loro fa cacare.
Cambiate canale, chi ve lo fa fare di stare dietro a qualcosa che non vi piace per niente di cui vi fa schifo tutto, quanto masochisti potete essere?

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LukeIsWrestling
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da LukeIsWrestling »

Come ho già scritto io la guardo perché alla fine comunque mi piace. Se ti fa tutto schifo lascia perdere.
Poi probabilmente hai ragione tu, io mi faccio andare bene tutto. Può essere quello, però sinceramente meglio così che non quelli che sottolineano anche le virgole sbagliate, perché stiamo parlando di wrestling. Non di ingegneria nucleare.

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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Mystogan »

Santino ha scritto:Ma infatti non capisco perché cazzo la gente continui a seguire un prodotto che secondo loro fa cacare.
A questa domanda mi piacerebbe rispondesse qualcuno dei vari studiosi di psicologia che abbiamo qua sul Forum (tipo Kirk).

Aggiungo che non voglio far trasparire alcuna superioritá morale tra me e i drogati di WWE, essendo stato in passato a mia volta drogato di WWE, non ho la sfacciataggine per redarguire altre persone.
Posso solo consigliare di non aver paura a mollare un prodotto che non piace, il mondo é pieno di alternative.

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LukeIsWrestling
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da LukeIsWrestling »

Specialmente nel wrestling di alternative ce ne sono veramente tante. Dalla major alla indy

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Aaron Kirk
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Aaron Kirk »

Mystogan ha scritto: A questa domanda mi piacerebbe rispondesse qualcuno dei vari studiosi di psicologia che abbiamo qua sul Forum (tipo Kirk).

Aggiungo che non voglio far trasparire alcuna superioritá morale tra me e i drogati di WWE, essendo stato in passato a mia volta drogato di WWE, non ho la sfacciataggine per redarguire altre persone.
Posso solo consigliare di non aver paura a mollare un prodotto che non piace, il mondo é pieno di alternative.
Inizio col dire che "perché la gente continua a fare cose che non dovrebbe fare?" è una domanda un pochettino enorme, a cui molta gente MOLTO più intelligente e più istruita di me ha provato a rispondere senza troppo successo, il massimo che posto offrire è la mia opinione e non risposte certe.
Quindi se volete uscirne con qualche certezza in più posso solo dire che ci sarà un giorno in cui avremo capito cos'è esattamente che ci fa stare bene, ma non è questo il giorno, immaginatevelo doppiato da Pino Insegno.

Allora: inizio col fare un assunto che è una specie di "atto di fede" che sta alla base di qualunque sovrastruttura scientifica, ovvero che esiste un certo limite oltre il quale alla domanda "perché?" si può rispondere solo "per caso".
Per cui se la domanda di base è "perché The Inquisitor continua a vedere sta roba se deve solo incazzarsi?", la risposta più vicina alla verità che posso darti è "per caso".
Quindi per dare una risposta "vera" devo per forza allargare sia un parametro "l'attore", sia l'altro "l'azione", e capire cosa di essi vogliamo sapere. Infatti, partiamo dalla domanda.

"perché cazzo la gente continui a seguire un prodotto che secondo loro fa cacare."

La risposta è la cosa più simile a un atto di fede che la scienza abbia mai fatto. Perché, sostanzialmente, è l'unica risposta che ha senso, ed è la risposta che può essere usata per qualunque domanda del tipo "perché Tizio fa Cosa?". Ovvero: "perché, gli piace.". O meglio, "perché nelle sue particolari condizioni è la sua opzione migliore".
Ovvero, si assume che un comportamento volontario venga assunto perché lo stato in cui la persona si trova mentre lo è esegue sia il più desiderabile possibile rispetto a tutte le restrizioni che la sua situazione comporta (restrizioni che possono andare dal "in questo momento devo fare una cosa che mi faccia guadagnare del denaro" a "in questo momento devo fare una cosa che mi intrattenga" a "in questo momento devo fare una cosa che renda la mia parete colorata di blu: esatto, pitturare") e che sono decise da milioni di miliardi di variabili per cui si dice "per caso".

Tutto questo pippone per dire che? Che l'unica risposta che ha senso è che vedere wrestling che, secondo il loro stesso giudizio, sia di qualità pessima, sia una situazione in realtà, almeno nelle date circostanze in cui sono le persone mentre lo fanno, desiderabile. Ovvero lo fanno perché qualcosa in quest'attività dà luogo a una situazione piacevole.
Dunque: di cosa si tratta?

Le mie migliori ipotesi sono due: una legata al sistema della ricompensa nel cervello, l'altra invece di natura più specificamente "psicologica".

La prima: è stato provato tramite EEG che alcune reazioni che di solito cataloghiamo come "negative" facciano attivare anche il sistema di ricompensa, reazioni come, in particolare, lo sdegno e l'offesa. Dunque: provare sdegno e offesa, oltre alle esperienze negative che di solito fanno provare, danno anche in parte sensazioni positive, ovviamente questo succede più in certe persone che in altre.
Perché? Sdegno e offesa sono sensazioni legate all'autostima e alla percezione del sé. L'esistenza di qualcosa che ti sdegna implica che tu abbia, in qualche modo, una statura morale a cui qualcuno/qualcosa non ha risposto adeguatamente.

La seconda: sappiamo che il parametro con cui il cervello umano è più a suo agio nel giudicare è la frequenza, che da un punto di vista evoluzionistico ha un senso: basandomi solo sulle situazioni che vivo e sui risultati che posso cognitivamente apprezzare in genere ho tutte le informazioni che mi servono per condurre una vita normale.
Ma questo non è un buon modo per analizzare la verità, non è una roba che dico io (è abbastanza famoso l'esempio del tacchino induttivista di Bertrand Russell, insomma).
Il problema è che la nostra "centrale", il cervello, pensa che lo sia, e le situazioni in cui una data volta abbiamo provato piacere vengono automaticamente assunte a situazioni in cui "si prova piacere". E si cerca di ripetere quest'esperienza. È un legame molto difficile da distruggere, poiché uno "stato piacevole" è il risultato della connessione di molte situazioni allo stesso momento, ed è difficile replicare lo stesso stato solo un'altra volta, figurarsi all'infinito. Ma allo stesso momento questo è stampato nel nostro cervello come la nostra migliore ipostesi per raggiungere lo stesso stato.
Per cui restiamo intrappolati in abitudini obsolete o che ormai hanno ben poco significato.

Spero di essere stato quanto più chiaro possibile, mi rendo conto che 'sta roba è un casino e ci sono più domande che risposte.

Santino
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Santino »

LukeIsWrestling ha scritto:Come ho già scritto io la guardo perché alla fine comunque mi piace. Se ti fa tutto schifo lascia perdere.
Poi probabilmente hai ragione tu, io mi faccio andare bene tutto. Può essere quello, però sinceramente meglio così che non quelli che sottolineano anche le virgole sbagliate, perché stiamo parlando di wrestling. Non di ingegneria nucleare.
No ma infatti non mi riferivo a te anzi, la tua passione è lampante e personalmente fa piacere.

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LukeIsWrestling
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da LukeIsWrestling »

Santino ha scritto: No ma infatti non mi riferivo a te anzi, la tua passione è lampante e personalmente fa piacere.
Diciamo che mi faccio andare bene molto :)
Mi accontento.
Però comunque è giusto secondo me vivere il wrestling senza fare la punta alla matita su tutto altrimenti non ci si gode nulla e ci si lamenta solo

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Mystogan
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Mystogan »

Aaron Kirk ha scritto:[...]
Sappi che sono soddisfatto pur senza avere le competenze per discutere.

Ci ricorderemo di lei in sede di Most Competent :laurea:

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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da Marco Frediani »

Potreste anche prendere in considerazione il fatto che ad alcune persone piace quello che non piace a voi, che qualcuno non ha tempo o voglia di spararsi trecento federazioni diverse e che il guardare solo per dire merda non è figo, è stupido.

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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da LukeIsWrestling »

Marco Frediani ha scritto:Potreste anche prendere in considerazione il fatto che ad alcune persone piace quello che non piace a voi, che qualcuno non ha tempo o voglia di spararsi trecento federazioni diverse e che il guardare solo per dire merda non è figo, è stupido.
Assolutamente vero. Deve essere un divertimento guardare il wrestling, non un lavoro come critico professionista

The Headliner
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Re: I vostri turpi e impopolari segreti...

Messaggio da The Headliner »

Gironzolando un po' nel main ho scoperto questo topic and i need get off something from my chest :occhiolino:

1)Un regno di Khali da campione mondiale nel 2007 poteva anche starci all'epoca,considerando pure l'annus horribilis che attraversò la WWE in quel periodo(l'anno più sfigato di sempre fra la maledizione del world title,la tragedia Benoit,l'infortunio di Cena ,infortunio del triplo ad inizio anno che modificò i piani per WrestleMania 23 e sicuramente dimentico qualcosa).Regno durato due mesi per consolidare Batista a top face di SmackDown tra le altre cose,si è visto di peggio (JBL who?).

2) Il RAW del 2003 viene troppo bistrattato a mio parere:ok regno del terrore di Triple H,ma la qualità media del roster era altissima e anche sottostimata e mal sfruttata(Y2J,Kane smascherato,RVD su tutti)però ricordo un buon feud Shane-Kane,il titolo intercontinentale rivitalizzato con tanti nomi top..e poi c'era l'Evolution che spaccava culi e avrebbe gettato le basi per le annate successive.

3)Randy Orton pre 2007>Randy Orton post 2007 ma di gran lunga..ricordo cose più interessanti e fighe del periodo Legend Killer che nel periodo da Viper(uno degli heel più annoying mai visti roba da martellarsi i coglioni literally e qui mi ricollego al post sopra:di annate peggiori se ne sono viste e una è il 2009 dove lui fu costantemente al top tutto l'anno,la Legacy LOL,ripoff riuscito male dell'Evolution).

4)Undertaker post 2004 con la gimmick da becchino primi anni 90 mi ha fatto storcere sempre il naso:niente contro il Taker,uno dei miei wrestler preferiti e una delle ragioni per la quale scrivo qui adesso, però un tizio che spara i fulmini dal culo nell'anno domini 2006 per dire anche no...dovevano proporre sin dal principio un ibrido fra l'American Badass e il Ministry of Darkness(quello del feud contro Aj Styles per intenderci),sarebbe stato molto più figo IMHO.

5)La Ruthless Aggression Era (2002-2005) è per lottato,per storyline,per starpower la migliore era della storia della WWE,più della tanto decantata Attitude(a me capitava nel rewatching dell'Attitude di skippare il 50 per cento delle cose viste,cosa che nel periodo citato non mi capitava quasi mai).

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