Quelli che sono andati over da soli.

[Giant92]

a me quella cagata di Max Dupri, non so perché ma mi ricordava un po' Chavo diventato Kervin White
Che roba abominevole, come fai a ritenerla interessante io non capisco.

Palesemente perché Knight gli sta sulle palle e sperava che la sua carriera da wrestler morisse sul colpo, che ci sta alla fine, l'ho augurato a molti negli anni. Non si spacci però merda al livello di Los Matadores e Bastion Booger come un character interessante e con potenziale.

[Barrett Garage]

Ma serio?
Vabbè che ti piace il trash e le robacce, ma dai su, "più interesaante" un manager di due modelli?
Che ad andar bene sarebbe durato un anno e poi segato senza ritegno.
Poi vabbè, 42 anni sarebbe un problema? Non ha nemmeno uno stile logorante, agile altri 5-6 anni se li fa.
Sticazzi abbastanza delle abilità in ring.

Lo interpretava bene. Ci sarebbe stato spazio per anni di roba trash, sia come wrestler sia come manager. Adesso è solamente il The Rock o The Miz del discount che continua a ripetere due catchphrase in loop. I suoi match sono sempre tra il brutto e l'insufficiente, e in generale nello sticazzi. La federazione sta capitalizzando sul fatto che è andato over e fa bene. Lo sta anche tenendo lontano da titoli e fa altrettanto bene. Questo è un wrestler sulla via del tramonto che non è bravo abbastanza per aiutare i nuovi wrestler ad emergere.

[Barrett Garage]

a me quella cagata di Max Dupri, non so perché ma mi ricordava un po' Chavo diventato Kervin White
Che roba abominevole, come fai a ritenerla interessante io non capisco.

Come ha detto Backbone Crusher, a me piace il trash. Tantissimo. Tra la copia sbiadita della copia sbiadita di un wrestler famoso e una trashata ignorante preferisco la seconda. Il MMM l'hanno mandato a donne di facili costumi con l'introduzione di Maxxine prima e l'idea di introdurre Otis dopo. Max come manager incazzoso che prima caccia quella segaccia di Dio Maddin a calci nel sedere prima, poi fa da boss finale per reclutare giovani bellocci di belle speranze me lo sarei guardato volentieri.

[Barrett Garage]

Palesemente perché Knight gli sta sulle palle e sperava che la sua carriera da wrestler morisse sul colpo, che ci sta alla fine, l'ho augurato a molti negli anni. Non si spacci però merda al livello di Los Matadores e Bastion Booger come un character interessante e con potenziale.

Se mi fosse stato sulle palle mi sarei augurato che lo licenziassero sul colpo. A me in realtà piace ma non piace la roba che sta facendo.

[Latino Alex]

Come ha detto Backbone Crusher, a me piace il trash. Tantissimo. Tra la copia sbiadita della copia sbiadita di un wrestler famoso e una trashata ignorante preferisco la seconda. Il MMM l'hanno mandato a donne di facili costumi con l'introduzione di Maxxine prima e l'idea di introdurre Otis dopo. Max come manager incazzoso che prima caccia quella segaccia di Dio Maddin a calci nel sedere prima, poi fa da boss finale per reclutare giovani bellocci di belle speranze me lo sarei guardato volentieri.

Si ma non l'avresti visto a prescindere perché se fosse andata avanti quella gimmick sarebbe stato licenziato. Lo ha detto lui di essere praticamente arrivato a un passo.

[Avantard]

Trattato ingiustamente Ryder perché? A me sembra che lui abbia brillantemente sfruttato un mezzo di visibilità a cui nessuno aveva realmente pensato all'epoca (YouTube e social), si è creato un seguito, è diventato mezzo virale e a quel punto la WWE, che sicuramente prima non aveva in programma un suo push (e vorrei vede), ha deciso di dargli una chance per vedere come se la cavava in palcoscenici da lui mai toccati. E ha fallito.

Voi parlate di sedie a rotelle, ok. Ma vi ricordate le sue capacità durante quello che è stato forse il programma più importante della sua carriera, ovvero Cena-Kane-Torres? Aveva un sacco di lacune, specie al microfono. Sul ring nulla di che, doveva avere l'avversario perfetto per guidarlo, come uno Ziggler.
Gli hanno dato spazio, gli hanno concesso un minimo di strumenti ed è affondato. Vi siete veramente scordati i suoi promo e segmenti atroci/imbarazzanti? Sembrava veramente stesse partecipando a una challenge di Jersey Shore dove provava a recitare malamente un copione.

È tornato dove meritava di stare perché non ha saputo sfruttare la sua chance.

E dato che parliamo di 2011-2012, allora Punk e Bryan? Gli hanno dato robe moribonde, come un Nexus ormai morto o una gimmick vegana naufragata subito e condita da una delle sconfitte a WM più rapide di sempre.

Eppure hanno tenuto botta, hanno sfruttato ciò che gli era stato concesso e non solo sono rimasti a galla ma hanno fatto un figurone. Summer of Punk che ha consacrato Punk e la storia del weak link che ha iniziato tutta la corsa al successo di Bryan.

Insomma, all'epoca c'era ben altra gente che aveva la precedenza per una chance reale e per mostrare il proprio potenziale. Ryder non mi pare affatto un what if mancato.

[KaiserSp]

Trattato ingiustamente Ryder perché? A me sembra che lui abbia brillantemente sfruttato un mezzo di visibilità a cui nessuno aveva realmente pensato all'epoca (YouTube e social), si è creato un seguito, è diventato mezzo virale e a quel punto la WWE, che sicuramente prima non aveva in programma un suo push (e vorrei vede), ha deciso di dargli una chance per vedere come se la cavava in palcoscenici da lui mai toccati. E ha fallito.

Voi parlate di sedie a rotelle, ok. Ma vi ricordate le sue capacità durante quello che è stato forse il programma più importante della sua carriera, ovvero Cena-Kane-Torres? Aveva un sacco di lacune, specie al microfono. Sul ring nulla di che, doveva avere l'avversario perfetto per guidarlo, come uno Ziggler.
Gli hanno dato spazio, gli hanno concesso un minimo di strumenti ed è affondato. Vi siete veramente scordati i suoi promo e segmenti atroci/imbarazzanti? Sembrava veramente stesse partecipando a una challenge di Jersey Shore dove provava a recitare malamente un copione.

È tornato dove meritava di stare perché non ha saputo sfruttare la sua chance.

E dato che parliamo di 2011-2012, allora Punk e Bryan? Gli hanno dato robe moribonde, come un Nexus ormai morto o una gimmick vegana naufragata subito e condita da una delle sconfitte a WM più rapide di sempre.

Eppure hanno tenuto botta, hanno sfruttato ciò che gli era stato concesso e non solo sono rimasti a galla ma hanno fatto un figurone. Summer of Punk che ha consacrato Punk e la storia del weak link che ha iniziato tutta la corsa al successo di Bryan.

Insomma, all'epoca c'era ben altra gente che aveva la precedenza per una chance reale e per mostrare il proprio potenziale. Ryder non mi pare affatto un what if mancato.

Ryder NON meritava il Main Event, visto che oggettivamente non aveva le capacità per stare là, ma in maniera analoga NON meritava una distruzione così meticolosa e brutale

e qui non stiamo dicendo "Ryder avrebbe dovuto vincere 32984739287 main event di WM consecutivi" bensì "Ryder meritava un trattamento migliore, anzichè essere punito poichè aveva osato andare over da solo": mi viene difficile pensare che negli show della WWE l'unica alternativa al main event sia l'umiliazione pubblica o il non apparire proprio negli show, eh!

Punk e Bryan sono proprio un altro discorso, che non c'entrano nulla con Ryder (e nel caso di Bryan ricordiamo comunque che, per i piani della WWE, doveva essere licenziato senza il benchè minimo rimorso)

[Latino Alex]

Trattato ingiustamente Ryder perché? A me sembra che lui abbia brillantemente sfruttato un mezzo di visibilità a cui nessuno aveva realmente pensato all'epoca (YouTube e social), si è creato un seguito, è diventato mezzo virale e a quel punto la WWE, che sicuramente prima non aveva in programma un suo push (e vorrei vede), ha deciso di dargli una chance per vedere come se la cavava in palcoscenici da lui mai toccati. E ha fallito.

Voi parlate di sedie a rotelle, ok. Ma vi ricordate le sue capacità durante quello che è stato forse il programma più importante della sua carriera, ovvero Cena-Kane-Torres? Aveva un sacco di lacune, specie al microfono. Sul ring nulla di che, doveva avere l'avversario perfetto per guidarlo, come uno Ziggler.
Gli hanno dato spazio, gli hanno concesso un minimo di strumenti ed è affondato. Vi siete veramente scordati i suoi promo e segmenti atroci/imbarazzanti? Sembrava veramente stesse partecipando a una challenge di Jersey Shore dove provava a recitare malamente un copione.

È tornato dove meritava di stare perché non ha saputo sfruttare la sua chance.

E dato che parliamo di 2011-2012, allora Punk e Bryan? Gli hanno dato robe moribonde, come un Nexus ormai morto o una gimmick vegana naufragata subito e condita da una delle sconfitte a WM più rapide di sempre.

Eppure hanno tenuto botta, hanno sfruttato ciò che gli era stato concesso e non solo sono rimasti a galla ma hanno fatto un figurone. Summer of Punk che ha consacrato Punk e la storia del weak link che ha iniziato tutta la corsa al successo di Bryan.

Insomma, all'epoca c'era ben altra gente che aveva la precedenza per una chance reale e per mostrare il proprio potenziale. Ryder non mi pare affatto un what if mancato.

C'è modo e modo di scendere nella card però abbi pazienza. Nessuno dice che avrebbe dovuto fare il main eventer ma un ruolo nel midcarding o nel comedy un pò sullo stile dell'R-Truth di oggi avrebbe potuto occuparlo piuttosto che sparire del tutto nel lowcarding.

Punk e Bryan sono due fenomeni che giocano un campionato a parte non facciamo paragoni a cazzo di cane.

[Beast]

Per me l'idea di base, almeno per quanto riguarda l'era Vince (ma francamente mi pare che in parte lo stesso valga anche per Levesque), sia questa: se vai over per conto tuo ma non sei considerato materiale da push della federazione, potrai ricevere un contentino nell'immediato ma sul lungo periodo verrai ridimensionato. In qualche caso il depush ha avuto proprio il sapore della punizione (il caso di Ryder su tutti), in altri invece probabilmente è stato figlio dell'incapacità di scrivere quei personaggi (il Rusev Day che passa dall'essere lanciatissimo verso i titoli di coppia a un feud inguardabile con turn di Aiden English).

Quando però ad andare over casualmente è qualcuno che non disprezzano o che comunque tengono in considerazione, allora tendenzialmente sfruttano almeno per un po' la cosa. Penso allo Yes Movement, a Kofimania, a Sandow stunt di Miz, allo stesso Zayn come membro della Bloodline, tutta gente che comunque era molto stimata dalla dirigenza. Ovviamente in tutti questi casi (tranne forse Danielson, che è riuscito a ritagliarsi anche dopo delle fasi importanti nella sua permanenza in WWE) il push ha avuto tempo limitato e all'esito tutti loro sono stati riportati al loro livello precedente.

[-Leon-]

Per tornare alla domanda iniziale del topic mi chiedo e vi chiedo se Batista a fine 2004 non possa rientrare nella categoria "andati over da soli".

Infatti fino a quel momento il suo booking non era stato straordinario, era semplicemente un enforcer di una stable dominante che non si era tolto grandi soddisfazioni in singolo dato che tutte le attenzioni erano concentrate su Orton.

Del resto il piano era chiaro: vittoria del titolo a Summerslam per a) renderlo il più giovane campione del mondo della storia e b) togliere il record al rinnegato Lesnar e conseguente avvio di una storyline contro Triple H e l'Evolution con epilogo finale a WM21 con riconquista della cintura. Certo il progetto è deragliato per l'incapacità di Randy di imporsi come face e per una pessima scrittura del suo turn ma a far naufragare del tutto la storia è stato anche Batista che ha scatenato reazioni importanti del pubblico già alle prime schermaglie con Flair e Hunter.

La storyline del suo lungo turn contro l'Evolution è arrivata dopo, come conseguenza di un pubblico che aveva voglia di Batista indipendente e nel giro titolato nonostante oltre 2 anni di scritture basilare (per dire Solo Sikoa oggi può vantare un "track record" di vittorie, una contro Cena, che Dave si sognava all'epoca).

[Backbone Crusher]

Lo interpretava bene. Ci sarebbe stato spazio per anni di roba trash, sia come wrestler sia come manager. Adesso è solamente il The Rock o The Miz del discount che continua a ripetere due catchphrase in loop. I suoi match sono sempre tra il brutto e l'insufficiente, e in generale nello sticazzi. La federazione sta capitalizzando sul fatto che è andato over e fa bene. Lo sta anche tenendo lontano da titoli e fa altrettanto bene. Questo è un wrestler sulla via del tramonto che non è bravo abbastanza per aiutare i nuovi wrestler ad emergere.

Per anni mica tanto, visto che McMahon lo aveva già cassato dalla stable, ritenendolo responsabile per un segmento a suo dire uscito male (ma oh, la stable di modelli con jobber sfigati mica c'entrava nulla eh, nono).

Due robe in loop? Forse, intanto però le due robe in loop l'hanno mandato over e, stando ai dati di settimana scorsa, è quello che vende di più dopo Cody Rhodes. Che non sia in grado di aiutare i nuovi wrestler boh, sinceramente frega il giusto, l'importante è che funzioni lui.

[Giant92]

Per tornare alla domanda iniziale del topic mi chiedo e vi chiedo se Batista a fine 2004 non possa rientrare nella categoria "andati over da soli".

Infatti fino a quel momento il suo booking non era stato straordinario, era semplicemente un enforcer di una stable dominante che non si era tolto grandi soddisfazioni in singolo dato che tutte le attenzioni erano concentrate su Orton.

Del resto il piano era chiaro: vittoria del titolo a Summerslam per a) renderlo il più giovane campione del mondo della storia e b) togliere il record al rinnegato Lesnar e conseguente avvio di una storyline contro Triple H e l'Evolution con epilogo finale a WM21 con riconquista della cintura. Certo il progetto è deragliato per l'incapacità di Randy di imporsi come face e per una pessima scrittura del suo turn ma a far naufragare del tutto la storia è stato anche Batista che ha scatenato reazioni importanti del pubblico già alle prime schermaglie con Flair e Hunter.

La storyline del suo lungo turn contro l'Evolution è arrivata dopo, come conseguenza di un pubblico che aveva voglia di Batista indipendente e nel giro titolato nonostante oltre 2 anni di scritture basilare (per dire Solo Sikoa oggi può vantare un "track record" di vittorie, una contro Cena, che Dave si sognava all'epoca).

Ni, su Batista comunque era chiaro ci puntassero un minimo, visto che dopo il debutto ultrasfigato con D-Von lo misero immediatamente nella top stable di Raw per importanza e soprattutto screen-time. Sono totalmente d'accordo che puntassero molto di più su Orton inizialmente, ma non appena Dave iniziò a suscitare buone reazioni, gli misero immediatamente un bel razzo nel sedere e lo mandarono bello veloce a farsi il ME di Mania nonostante l'età avanzata e la poca esperienza.

[Backbone Crusher]

Per tornare alla domanda iniziale del topic mi chiedo e vi chiedo se Batista a fine 2004 non possa rientrare nella categoria "andati over da soli".

Infatti fino a quel momento il suo booking non era stato straordinario, era semplicemente un enforcer di una stable dominante che non si era tolto grandi soddisfazioni in singolo dato che tutte le attenzioni erano concentrate su Orton.

Del resto il piano era chiaro: vittoria del titolo a Summerslam per a) renderlo il più giovane campione del mondo della storia e b) togliere il record al rinnegato Lesnar e conseguente avvio di una storyline contro Triple H e l'Evolution con epilogo finale a WM21 con riconquista della cintura. Certo il progetto è deragliato per l'incapacità di Randy di imporsi come face e per una pessima scrittura del suo turn ma a far naufragare del tutto la storia è stato anche Batista che ha scatenato reazioni importanti del pubblico già alle prime schermaglie con Flair e Hunter.

La storyline del suo lungo turn contro l'Evolution è arrivata dopo, come conseguenza di un pubblico che aveva voglia di Batista indipendente e nel giro titolato nonostante oltre 2 anni di scritture basilare (per dire Solo Sikoa oggi può vantare un "track record" di vittorie, una contro Cena, che Dave si sognava all'epoca).

Batista non penso, benché credo si possa definire come una congiunzione astrale di fattori, capitata nel momento giusto.
Tralasciando comunque che fosse nella stable più importante di Raw (e della federazione, diciamo pure), fino a buona parte del 2004 era chiaramente l'ultimo della stable, dietro a tutti gli altri membri e non so quanti ci avrebbero puntato come main eventer.
Le cose iniziarono a cambiare quando, durante la puntata di Benoit GM, l'Evolution mise in scena un finto pestaggio da parte di Batista su Trips, che avevano finto di essere ai ferri corti. Li Batista ricevette un'ottima risposta del pubblico e, nonostante fosse venuta a galla la sceneggiata a fine puntata, nelle settimane successive continuarono a giocare su questa ambiguità e Batista ottenne reazioni sempre maggiori, grazie anche all'indubbio ottimo lavoro di Triple H e di scrittura.
Dalla Rumble vinta in poi è storia, ma non credo rientri nella categoria del topic, visto che comunque ci hanno lavorato dietro sin dal primo momento in cui andò un pelo over.

[-Leon-]

Batista non penso, benché credo si possa definire come una congiunzione astrale di fattori, capitata nel momento giusto.
Tralasciando comunque che fosse nella stable più importante di Raw (e della federazione, diciamo pure), fino a buona parte del 2004 era chiaramente l'ultimo della stable, dietro a tutti gli altri membri e non so quanti ci avrebbero puntato come main eventer.
Le cose iniziarono a cambiare quando, durante la puntata di Benoit GM, l'Evolution mise in scena un finto pestaggio da parte di Batista su Trips, che avevano finto di essere ai ferri corti. Li Batista ricevette un'ottima risposta del pubblico e, nonostante fosse venuta a galla la sceneggiata a fine puntata, nelle settimane successive continuarono a giocare su questa ambiguità e Batista ottenne reazioni sempre maggiori, grazie anche all'indubbio ottimo lavoro di Triple H e di scrittura.
Dalla Rumble vinta in poi è storia, ma non credo rientri nella categoria del topic, visto che comunque ci hanno lavorato dietro sin dal primo momento in cui andò un pelo over.

Appunto, come scrivi alla fine, "andò un pelo over" e lo fece praticamente da solo. Nessuno nega l'importanza dell'Evolution ma fare parte della stable più importante non significa automaticamente acquisire anche credibilità o considerazione. Se guardiamo al 2003 e al 2004, Batista aveva lottato in singolo in PPV solo 2 volte (una vittoria contro Y2J e una sconfitta contro HBK) ed era anche finito a Heat contro Maven (il pre-show dell'epoca). L'apprezzamento del pubblico nei suoi confronti nacque in modo improvviso per i segmenti che hai descritto ed in questo senso potrebbe rientrare nella categoria del topic. Poi certo che la WWE mise in scene quegli angle per testare Dave e capire se potevano presentarlo come main eventer, c'era sicuramente la volontà di pusharlo da parte del management, ma è innegabile che se all'inizio andò over non fu certo grazie ad un lavoro certosino della federazione.

[Backbone Crusher]

Appunto, come scrivi alla fine, "andò un pelo over" e lo fece praticamente da solo. Nessuno nega l'importanza dell'Evolution ma fare parte della stable più importante non significa automaticamente acquisire anche credibilità o considerazione. Se guardiamo al 2003 e al 2004, Batista aveva lottato in singolo in PPV solo 2 volte (una vittoria contro Y2J e una sconfitta contro HBK) ed era anche finito a Heat contro Maven (il pre-show dell'epoca). L'apprezzamento del pubblico nei suoi confronti nacque in modo improvviso per i segmenti che hai descritto ed in questo senso potrebbe rientrare nella categoria del topic. Poi certo che la WWE mise in scene quegli angle per testare Dave e capire se potevano presentarlo come main eventer, c'era sicuramente la volontà di pusharlo da parte del management, ma è innegabile che se all'inizio andò over non fu certo grazie ad un lavoro certosino della federazione.

Più che altro, da come l'ho interpretato io il topic, penso che si parli più di gente andata over contro le previsioni e i programmi della federazione, che di suo ha fatto poco per sostenerli o, in certi casi, ne ha ucciso anzitempo il momentum.
Batista, bene o male, è stato sostenuto sin da quando ha iniziato ad essere over.