Decisioni di booking/writing stupide

[3:16]

Ma infatti con tutto che la Bloodline è alla frutta da quasi un anno il confronto col Cabinet non esiste da qualsiasi parte lo si guardi. Siamo proprio su campionati differenti ma di cosa parliamo?



Prova a togliere JBL e metterci un qualsiasi altro tizio fino a quel momento midcarder reimpacchettato per emergenza come lo è stato lui. Il risultato sarebbe stato lo stesso.

Che due coglioni. Si siamo oltre il sostenibile? si. Da quanto? da summerslam ovvero 4 mesi o 5. Di cui tra l'altro si è saltato lo squalo perché si è sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare con Jimmy Uso ma come gestione tu dimmi un regno che ha portato segmenti e momenti come quello di Reigns negli ultimi anni. E non parlo dell'ultimo anno, bensi fin dall'inizio, con il feud con Owens dove si cita chiaramente il suo ruolo di Top Man della compagnia, del feud con Edge/Bryan, con quello con Cena. Ogni feud, ogni momento seppur con difetti qua e la è stato sempre e comunque seguito e c'è un motivo direi. Fossero questi i regni straccia palle.

[Backbone Crusher]

ma come per chi ? porca vacca.
Per Cena, non aveva mai vinto il titolo ed ha sconfitto il più odiato dal pubblico.
il suo primo titolo WWE.

E l'ho pure scritto che ha avuto una certa utilità per Cena, eh. Ma oltre quello?
Il lancio di Cena non mi fa comunque dire che tutto il regno di JBL sia stato utile o in qualche modo buono per lo show: era terribile e ti sfido a rivedertelo tutto (tutto, show settimanali e match in ppv inclusi) con gli occhi di oggi e non dropparlo entro Summerslam o dire che sia bello attendere ogni match pietoso che faceva per vedere cosa si sarebbe inventato.

[Misterraza]

Cena era una "star in the making" da fine 2003, quando JBL era ancora Bradshaw, e il 2004 da campione USA è la sua test-run. JBL ha letteralmente aiutato zero a renderlo una stella. Ma zero proprio, altro che funzionale.

JBL è stato un segnaposto, ed è surreale come si sia diffusa negli anni una narrazione che vorrebbe paragonabile per importanza quel mese di Cena-JBL al lavoro di Triple con Batista.

[Latino Alex]

Che due coglioni. Si siamo oltre il sostenibile? si. Da quanto? da summerslam ovvero 4 mesi o 5. Di cui tra l'altro si è saltato lo squalo perché si è sbagliato tutto quello che si poteva sbagliare con Jimmy Uso ma come gestione tu dimmi un regno che ha portato segmenti e momenti come quello di Reigns negli ultimi anni. E non parlo dell'ultimo anno, bensi fin dall'inizio, con il feud con Owens dove si cita chiaramente il suo ruolo di Top Man della compagnia, del feud con Edge/Bryan, con quello con Cena. Ogni feud, ogni momento seppur con difetti qua e la è stato sempre e comunque seguito e c'è un motivo direi. Fossero questi i regni straccia palle.

Per me no e l'ho ripetuto più volte, l'aver lasciato il titolo alla vita di Reigns a WM 39 ha appesantito tutto e soprattutto ha tolto sbocchi al match di Summerslam, perché ti sei trovato nella situazione in cui Roman Reigns non poteva perdere ma di contro Jey Uso veniva da un pin su un campione che non veniva schienato da tre anni e qualcosa per proteggerlo te la dovevi inventare. Il risultato è stato la cagata di Jimmy Uso che è figlia di quella scelta (per me sbagliata) di WM 39. Lo dissi già il giorno dopo che questa storia non aveva le gambe per reggere un altro anno e direi che i fatti non mi hanno smentito.

Morale della favola ribadisco che non me ne frega più nulla di come si concluderà il regno, può anche ritirarsi col titolo alla vita o può persino arrivare The Rock a prendersi tutto e non mi cambierebbe nulla, anzi se succedesse riderei tantissimo per tutta una serie di motivi

Parere esclusivamente personale ovviamente.

[Hellcome]

Cena era una "star in the making" da fine 2003, quando JBL era ancora Bradshaw, e il 2004 da campione USA è la sua test-run. JBL ha letteralmente aiutato zero a renderlo una stella. Ma zero proprio, altro che funzionale.

JBL è stato un segnaposto, ed è surreale come si sia diffusa negli anni una narrazione che vorrebbe paragonabile per importanza quel mese di Cena-JBL al lavoro di Triple con Batista.

Zero no dai, rimane il fatto che Cena, da WM XX a WM 21, passa dall'opener ad uno dei ME. E che un regno di tot mesi (troppi) finisce grazie a lui.

Che poi JBL fosse solo uno strumento è sicuro, ma rimane funzionale.
Poi ovvio, la consacrazione di Cena a main eventer avviene a Raw, non di certo a WM 21. L'unica cosa che si salva della roba con JBL è l'I Quit.

[BestintheWorld1982]

dopo WM XX avevi perso Lesnar, che aveva lasciato la federazione e Angle sarebbe dovuto stare fuori diversi mesi, probabilmente non immaginavano che sarebbe rientrato già in agosto per SS e pure Big Show sarebbe stato out, c'era bisogno di avere un top heel; Triple H non voleva lasciare Raw e altri non ne avevi, Kane era stato sacrificato, giustamente, sull' altare del ritorno del Phenom e non aveva più l'aurea del monster heel post smascheramento, Jericho era appena turnato face e altri non ne avevi, hanno fatto di necessità virtù prendendo un midcarder, che ha avuto il culo abnorme di essere uno di quelli più vicini a Zio Vinnie, cambiandogli totalmente l'impacchettamento e creando un "piper champ" che ha funzionato allo scopo, quello di far vincere il titolo al futuro nuovo volto della federazione contro uno dei campioni heel più odiati di sempre, nulla di più; poi è ovvio che una volta finito il feud con Cena a JD 2005 non sarebbe tornato nel midcarding, ma sarebbe rimasto comunque nll'uppercarding, che alla bisogna sarebbe stato sempre utile come avversario di transizione, che poi un anno dopo con un roster falcidiato dagli infortuni + un Orton sospeso sia finito in un feud "Davde vs Golia" bookato col culo con Mysterio è un altro discorso

[Misterraza]

Zero no dai, rimane il fatto che Cena, da WM XX a WM 21, passa dall'opener ad uno dei ME. E che un regno di tot mesi (troppi) finisce grazie a lui.

Che poi JBL fosse solo uno strumento è sicuro, ma rimane funzionale.
Poi ovvio, la consacrazione di Cena a main eventer avviene a Raw, non di certo a WM 21. L'unica cosa che si salva della roba con JBL è l'I Quit.

Sì, ma non fermiamoci alla scaletta. L'opener di WM XX è progettato nel racconto della fed come un big moment all'interno dell'edizione del ventennale, tutto pensato per dare a Cena la prima grossa consacrazione in singolo.

Tra l'altro contro un Big Show che, nell'ottica del periodo, è un main eventer del giro del titolo mondiale prestato a un titolo secondario.

La funzionalità di JBL è solo nominale. JBL cosa ha fatto per migliorare lo status di Cena a parte passargli il titolo? Manco possiamo dire che il regno di JBL fosse stato scritto in funzione di Cena piuttosto che di un generico "liberatore", penso non avessero interagito prima di febbraio.

E il fatto che JBL fosse visto come un mediocre trasportatore di cintura, e un worker mediocre che realmente poteva aggiungere nulla al Cena wrestler, non ha certo aiutato Cena.

[3:16]

Zero no dai, rimane il fatto che Cena, da WM XX a WM 21, passa dall'opener ad uno dei ME. E che un regno di tot mesi (troppi) finisce grazie a lui.

Che poi JBL fosse solo uno strumento è sicuro, ma rimane funzionale.
Poi ovvio, la consacrazione di Cena a main eventer avviene a Raw, non di certo a WM 21. L'unica cosa che si salva della roba con JBL è l'I Quit.

Come ha detto Mister, Mettici zio Peppino ed era la stessa cosa. E lo dice la stessa WWE nelle sue narrazioni.

[Hellcome]

Sì, ma non fermiamoci alla scaletta. L'opener di WM XX è progettato nel racconto della fed come un big moment all'interno dell'edizione del ventennale, tutto pensato per dare a Cena la prima grossa consacrazione in singolo.

Tra l'altro contro un Big Show che, nell'ottica del periodo, è un main eventer del giro del titolo mondiale prestato a un titolo secondario.

La funzionalità di JBL è solo nominale. JBL cosa ha fatto per migliorare lo status di Cena a parte passargli il titolo? Manco possiamo dire che il regno di JBL fosse stato scritto in funzione di Cena piuttosto che di un generico "liberatore", penso non avessero interagito prima di febbraio.

E il fatto che JBL fosse visto come un mediocre trasportatore di cintura, e un worker mediocre che realmente poteva aggiungere nulla al Cena wrestler, non ha certo aiutato Cena.

Certo, così come quello di WM 21 è pensato per essere lo step successivo.
Poi chiaro, condivido le considerazioni sullo status di JBL e Show, basta avere un minimo di memoria storica.

Ecco sì, chiamala nominale, alla fine intendiamo la stessa cosa.
Ed infatti questo dico da un po', JBL serve a Cena a passargli il titolo, tutto qui. Era un regno "placeholder" (per mille motivi), che ha rotto il cazzo per il 90% della sua durata e generico anche nel suo lanciare il "prossimo face".

Come ha detto Mister, Mettici zio Peppino ed era la stessa cosa. E lo dice la stessa WWE nelle sue narrazioni.

Ma questo lo dico circa dal primo post, per questo dico "funzionale".

[Avantard]

Sul fatto che un altro al posto di JBL avrebbe fatto lo stesso non sono d'accordo. Altrimenti torniamo pure alla vecchia credenza che Hogan si è trovato al posto giusto al momento giusto, e che un altro al suo posto avrebbe fatto lo stesso identico successo, se non meglio. Così si sminuisce solo il lavorone di Hogan in nome di non so quale crociata.
Ma poi chi al posto suo, che pure voi avete detto che erano tutti bloccati da roster, turn recenti o infortuni? Jamie Noble?

Per quanto tendenzialmente sia d'accordo sull'assunto che JBL non fosse sto miracolo di worker ma anzi tutt'altro, non potete avere la certezza matematica che tot ruolo avrebbe funzionato con un altro al suo posto a fare la stessa identica cosa in quel periodo storico. Sono solo ipotesi alla fine eh.

Bradshaw, uno che veniva dal midcarding e che ha avuto uno dei cambi di gimmick tutto sommato migliori, che ha retto con sufficienza nel main event per il in realtà breve tempo funzionale che è durato, avendo pure una parte innegabile nell'ascesa di Cena.

Davvero credete che chiunque al posto suo avrebbe fatto meglio?
Allora perché non vestire all'epoca un Jamie Noble (midcarder/lowcarder pure lui eh) come un riccone redneck che ha sbancato Wall Street, affidandogli il titolo per un anno? Essù, iperboli fino a un certo punto però.

@Misterraza: il percorso di Cena che dici tu, iniziato due anni prima, è passato attraverso diverse tappe, anche dai Carlito e dai JBL, tutti funzionali nel lungo termine, quindi non so davvero da dove ti viene la cosa che la tappa JBL abbia avuto importanza zero ma vabbè.

[3:16]

Sul fatto che un altro al posto di JBL avrebbe fatto lo stesso non sono d'accordo. Altrimenti torniamo pure alla vecchia credenza che Hogan si è trovato al posto giusto al momento giusto, e che un altro al suo posto avrebbe fatto lo stesso identico successo, se non meglio.

Beh, si.

[Hellcome]

Sul fatto che un altro al posto di JBL avrebbe fatto lo stesso non sono d'accordo. Altrimenti torniamo pure alla vecchia credenza che Hogan si è trovato al posto giusto al momento giusto, e che un altro al suo posto avrebbe fatto lo stesso identico successo, se non meglio. Così si sminuisce solo il lavorone di Hogan in nome di non so quale crociata.
Ma poi chi al posto suo, che pure voi avete detto che erano tutti bloccati da roster, turn recenti o infortuni? Jamie Noble?

Per quanto tendenzialmente sia d'accordo sull'assunto che JBL non fosse sto miracolo di worker ma anzi tutt'altro, non potete avere la certezza matematica che tot ruolo avrebbe funzionato con un altro al suo posto a fare la stessa identica cosa in quel periodo storico. Sono solo ipotesi alla fine eh.

Bradshaw, uno che veniva dal midcarding e che ha avuto uno dei cambi di gimmick tutto sommato migliori, che ha retto con sufficienza nel main event per il in realtà breve tempo funzionale che è durato, avendo pure una parte innegabile nell'ascesa di Cena.

Davvero credete che chiunque al posto suo avrebbe fatto meglio?
Allora perché non vestire all'epoca un Jamie Noble (midcarder/lowcarder pure lui eh) come un riccone redneck che ha sbancato Wall Street, affidandogli il titolo per un anno? Essù, iperboli fino a un certo punto però.

@Misterraza: il percorso di Cena che dici tu, iniziato due anni prima, è passato attraverso diverse tappe, anche dai Carlito e dai JBL, tutti funzionali nel lungo termine, quindi non so davvero da dove ti viene la cosa che la tappa JBL abbia avuto importanza zero ma vabbè.

Sì, ma che cazzo di paragoni. Ma che c'entra Hogan con JBL, ma scherziamo?
Sono due robe che non c'entrano nulla (eh no, chiunque pensi che un nome a caso avrebbe funzionato più di Hogan o è un fesso o non ha mai visto quel periodo).

La certezza matematica non c'è per ambo le situazioni eh.
E sì, secondo un minimo filo di logica, un qualsiasi nome migliore di JBL (a 360°, frega relativamente poco del workrate) come boh, Jericho, sarebbe stato meglio. Continui a menare con 'sta "sufficienza" quando questa sia stata assente per grandissima parte di 'sto regno.

Boh, perchè Noble non era uno dei veterani della compagnia nonchè uno dei capoccia del backstage?

[Smoker]

Scrivere una storyline su un misterioso assalitore che gira con la sua stable e nasconde il volto dietro una maschera da diavolo della tradizione giapponese e affidare il ruolo a Jack perry

Jack Perry come Devil

[Avantard]

Sì, ma che cazzo di paragoni. Ma che c'entra Hogan con JBL, ma scherziamo?
Sono due robe che non c'entrano nulla (eh no, chiunque pensi che un nome a caso avrebbe funzionato più di Hogan o è un fesso o non ha mai visto quel periodo).

La certezza matematica non c'è per ambo le situazioni eh.
E sì, secondo un minimo filo di logica, un qualsiasi nome migliore di JBL (a 360°, frega relativamente poco del workrate) come boh, Jericho, sarebbe stato meglio. Continui a menare con 'sta "sufficienza" quando questa sia stata assente per grandissima parte di 'sto regno.

Boh, perchè Noble non era uno dei veterani della compagnia nonchè uno dei capoccia del backstage?

Perdonami eh ma è logico che in quell'epoca storica di JBL esistessero almeno una decina di nomi migliori di lui per traghettare un titolo. Su questo non sta sindacando nessuno. Ho detto, chi altro avrebbe potuto sobbarcarsi titolo e show per un anno che stavano tutti a pezzi, infortunati, in un roster diverso, o turnati da poco?

Pure tu eh con sta menata che non possiamo paragonare robe intoccabili con robe dimenticabili inferiori.
Ma chi ha paragonato in generale Hogan e JBL? Dove lo leggi? Sto facendo un paragone del tutto diverso, non di certo basato sul peso e sull'importanza dei due.

Ho detto che Hogan era l'uomo giusto al momento giusto, e molto probabilmente anche JBL dato che in quel periodo il roster era quel che era per i motivi citati sopra. Sicuramente un HHH sarebbe stato una garanzia migliore, così come altri nomi se ci fossero state le condizioni ideali. Che poi poteva andare pure peggio di Bradshaw in quel periodo, dato che neanche tre anni dopo Khalì e dico Khalì vinse un titolo mondiale in una blanda Battle Royal a 20 uomini. Ora tu mi dirai sticazzi di Khalì e non la finiamo più. Quando invece il discorso è partito sul fatto che JBL campione è dipinto come cazzata assoluta, anche a parer mio per via del peso mediatico del wrestling in quell'epoca, quando invece questo schifo immondo non era.

Le mezze misure mai esistite in questo forum.

[Hellcome]

Perdonami eh ma è logico che in quell'epoca storica di JBL esistessero almeno una decina di nomi migliori di lui per traghettare un titolo. Su questo non sta sindacando nessuno. Ho detto, chi altro avrebbe potuto sobbarcarsi titolo e show per un anno che stavano tutti a pezzi, infortunati, in un roster diverso, o turnati da poco?

Pure tu eh con sta menata che non possiamo paragonare robe intoccabili con robe dimenticabili inferiori.
Ma chi ha paragonato in generale Hogan e JBL? Dove lo leggi? Sto facendo un paragone del tutto diverso, non di certo basato sul peso e sull'importanza dei due.

Ho detto che Hogan era l'uomo giusto al momento giusto, e molto probabilmente anche JBL dato che in quel periodo il roster era quel che era per i motivi citati sopra. Sicuramente un HHH sarebbe stato una garanzia migliore, così come altri nomi se ci fossero state le condizioni ideali. Che poi poteva andare pure peggio di Bradshaw in quel periodo, dato che neanche tre anni dopo Khalì e dico Khalì vinse un titolo mondiale in una blanda Battle Royal a 20 uomini. Ora tu mi dirai sticazzi di Khalì e non la finiamo più. Quando invece il discorso è partito sul fatto che JBL campione è dipinto come cazzata assoluta, anche a parer mio per via del peso mediatico del wrestling in quell'epoca, quando invece questo schifo immondo non era.

Le mezze misure mai esistite in questo forum.

Primo: non c'era la necessità scritta di un regno di un anno quasi.
Secondo: esattamente come costruiscono JBL in due mesi, potevano draftare qualcuno o ri-turnare qualcun altro. C'avevi Taker appena tornato da uber-figo, Jericho & Christian a Raw a coglionare, Edge spinto in gola come un babbo, Angle in giro (si ruppe per poco in estate), Booker T e Van Dam persi nel nulla. I nomi c'erano, hanno deciso consapevolmente di puntare su JBL e di tirarla infinitamente lunga senza un cazzo di motivo. Bastava fare un regno di qualche mese e tutti si sarebbero ammorbati meno i coglioni.

Ma non è questione di "roba intoccabile con roba inferiore", è che i paragoni devono avere una ragione d'essere per essere credibili e discutibili.
Ovviamente ho capito che non paragoni l'importanza dei due (manco avrei risposto altrimenti), ma lo stesso paragone sulle "circostanze" è folle, perchè si paragona un midcarder con 3000 push passati uber-falliti con uno che tirava giù le arena già dai tempi della AWA.
Uno l'ha retto, l'altro no. Incredibile.
(E al netto della quantità INFINITA di merda cacciata da Hogan.)

Di nuovo, la stai menando da pagine con "secondo me non è stato così male". Trovami 3 cose che veramente valuti buone in quei 8-9 mesi di regno.
Ma vabè, meglio buttarla in caciara e "le mezze misure" (nonostante, per dire, non concordi con Misterraza sull'importanza relativa di JBL per Cena).