The 2002 Rookie Generation - Cena, Orton & Batista feat. Lesnar

[Misterraza]

Sulla scia dell'altro topic, apro il topic generazionale sui rookies del 2002 che han fatto strada. Dai su che siamo tutti abbastanza vecchi per dire la propria. Topic per commenti e riflessioni a posteriori sulla triade Cena-Orton-Batista e quell'unicorno che è Lesnar.

Comincio io con qualche riflessione generale.

A conti fatti la prima generazione, e finora unica, fatta in casa nel territorio di sviluppo dell'Ohio Valley Wrestling. Tutti educati e formati per la WWE, per una WWE che dal 2001 si è trovata isolata senza concorrenza da cui poter attingere, come si era fatto per le generazioni precedenti. In un certo senso, la WWE è stata costretta a muoversi in proprio in attesa che fuori da essa si sviluppasse un movimento con cui confrontarsi.

Tutt'oggi penso che la WWE non sia mai stata così distante dal resto del mondo, per prodotto in-ring, di quanto lo fosse a metà del decennio.

L'abbandono di Lesnar li ha privati dell'asso generazionale, non a caso il ritorno nel 2012 e il primo match con Cena sono stati scritti come l'ace originario vs l'impostore che ne ha preso il posto, nonché come MMA vs WWE.

Tolto Lesnar, sono saliti alla ribalta Cena, Batista e Orton. Cena e Orton costruiti per il ME, Batista in maniera inaspettata e sorprendente si è trovato dentro una delle migliori storyline mai scritte a Stamford.

Ripeto quanto dicevo nell'altro topic: gli incroci tra i tre non hanno mai funzionato troppo, e mai una generazione di icone WWE aveva fallito nel produrre un incontro o un feud generazionale.

Difatti, tutti e tre le cose migliori le hanno fatto poggiandosi a chi è venuto prima o anche, nel caso di Cena, a chi è venuto dopo figlio di tutt'altro contesto.

[Darth_Dario]

Difatti, tutti e tre le cose migliori le hanno fatto poggiandosi a chi è venuto prima o anche, nel caso di Cena, a chi è venuto dopo figlio di tutt'altro contesto.

A conti fatti, hanno perso fin troppo tempo a cercare di far funzionare Cena/Orton, si fossero impegnati di più con Cena/Batista si parlerebbe di un altro mondo, dato che i loro incroci non hanno mai deluso (soprattutto summerslam 2008, che devo rivedere).

Peccato per Benjamin fuori classifica mai esploso seriamente.

[Delphi]

Purtroppo c'è da dire che questo successo ha condizionato la WWE per gli anni successivi, ostinata a voler a tutti i costi spingere atleti fatti in casa cercando di replicare il successo di quella generazione. Tra la fine degli anni '00 e l'inizio dei '10 volevano pusharne tanti home made che però non avevano i requisiti (il Nexus, tranne Danielson, ne è un esempio). Per fortuna nel corso del decennio le cose sono cambiate, e ora diciamo che hanno cambiato strategia. Forse però con il nuovo corso di NXT è tornata un po' la politica di un tempo, ma gestita molto meglio per fortuna.

[Marco Frediani]

Ai tempi si era sicuri che il predestinato fosse Lesnar (a ragione), su Cena si era rimasti impressionati dal modo in cui l'avevano fatto debuttare per poi raffreddarsi molto con la gimmick del rapper.
La gente non rimase impressionata dal debutto di Orton (a me piacque subito) e da Batista, ritenuto l'ennesimo segone grande e grosso.
Se non erro sono tutti prodotti della OVW di Cornette, bisogna dargli questo merito.
Per gli scontri magari è stata semplicemente mancanza di alchimia (tra Cena e Orton anche se l'I Quit mi era piaciuto, dovrei rivedere gli altri) o di occasioni per fare qualcosa di duraturo (Orton/Batista e Cena/Batista). Con Lesnar quando è tornato lo status era troppo diverso anche se Cena/Lesnar del 2012 lo reputo un signor match che meriterebbe maggiori lodi.

Mi ricordo (mammamia quanto sono vecchio) le discussioni sul Cena bruciato nel 2004, su Orton che turnato face era morto, su Batista che gasa il mondo quando schianta HHH sul tavolo e poi basta che mi sale il magone.

Chi hanno mandato over lasciandogli la torcia? Un po tutti quelli attuali da Rollins a Reigns, Riddle, Bryan, tentativi più o meno di successo con Punk, Sheamus, the Miz e simili.

Cena comunque ha avuto pure il passaggio di testimone con The Rock, cosa che Orton o Batista non hanno avuto ma Lesnar ha avuto la streak e batte tutti.

[Marco Frediani]

Purtroppo c'è da dire che questo successo ha condizionato la WWE per gli anni successivi, ostinata a voler a tutti i costi spingere atleti fatti in casa cercando di replicare il successo di quella generazione. Tra la fine degli anni '00 e l'inizio dei '10 volevano pusharne tanti home made che però non avevano i requisiti (il Nexus, tranne Danielson, ne è un esempio). Per fortuna nel corso del decennio le cose sono cambiate, e ora diciamo che hanno cambiato strategia. Forse però con il nuovo corso di NXT è tornata un po' la politica di un tempo, ma gestita molto meglio per fortuna.

Ebbero anche sfortuna comunque tra Kennedy che si rivela inaffidabile, Jeff Hardy una bomba a orologeria, Lashley che se ne va, MVP incostante e vari repackaging non andati a buon fine (Morrison tra tutti). Di quella generazione direi che i personaggi migliori e duraturi sono stati The Miz, Kofi Kingston e, ma non era un prodotto loro, Rey Mysterio.

[Delphi]

Ebbero anche sfortuna comunque tra Kennedy che si rivela inaffidabile, Jeff Hardy una bomba a orologeria, Lashley che se ne va, MVP incostante e vari repackaging non andati a buon fine (Morrison tra tutti). Di quella generazione direi che i personaggi migliori e duraturi sono stati The Miz, Kofi Kingston e, ma non era un prodotto loro, Rey Mysterio.

Vero anche questo. Di quelli che hai citato però nessuno ha raggiunto il livello della triade di inizio 2000, nemmeno Rey (per quanto sia diventato popolare e una semi leggenda).

[Marco Frediani]

Vero anche questo. Di quelli che hai citato però nessuno ha raggiunto il livello della triade di inizio 2000, nemmeno Rey (per quanto sia diventato popolare e una semi leggenda).

Per forza di cose si andò con l'usato sicuro di Cena e Orton più Batista e i vecchi che ancora potevano dare molto come HHH, Michaels e Undertaker. Si provò a fare qualche azzardo come il Nexus (che obiettivamente era composto da seghe, non ci siamo persi nulla), con il primo Bryan e the Miz, CM Punk prima della pipebomb ma si dovette aspettare almeno il 2012 per avere un vero ricambio e delle facce fresche nel ME che si sono rivelate affidabili e durature (Rollins e Reigns).

[Big Evil]

Concordo con chi dice che hanno insistito troppo sui Cena/Orton e troppo poco su Cena/Batista, che si potenziale ne aveva (se poi gli danno 12 minuti a wm, nel pre main event, che tocca fa).
Invece Cena e Lesnar hanno sempre fatto il botto. Penso che Cena avrebbe un sacco beneficiato dall’avere Lesnar come rivale nei ‘00, e forse avremmo potuto avere un dualismo come nell’Attitude tra Austin e Rock

[Delphi]

Per forza di cose si andò con l'usato sicuro di Cena e Orton più Batista e i vecchi che ancora potevano dare molto come HHH, Michaels e Undertaker. Si provò a fare qualche azzardo come il Nexus (che obiettivamente era composto da seghe, non ci siamo persi nulla), con il primo Bryan e the Miz, CM Punk prima della pipebomb ma si dovette aspettare almeno il 2012 per avere un vero ricambio e delle facce fresche nel ME che si sono rivelate affidabili e durature (Rollins e Reigns).

E Del Rio

[Sasori]

Brock Lesnar? Qualcosa di incredibile.
Soprattutto per la propria capacità di adattamento; ha capito in fretta come sviluppare la psicologia.

Era un unicum straordinario: alla potenza univa tecnica e una agilità fuori dal comune.
Raramente si erano visti atleti simili.

Tuttavia aveva un carattere particolare: non amava il wrestling, non amava la vita da wrestler WWE (in viaggio per 260/280 giorni l'anno), era burbero e poco propenso a rilasciare interviste o apparire in televisione.
Naturalmente se vuoi essere l'uomo immagine di una azienda come la WWE, devi anche essere pronto sotto questo aspetto.

Tutto il contrario di John Cena, che amava quella vita e nel corso del tempo ha rifiutato diverse proposte cinematografiche per continuare con il wrestling (decidendo di salire su quel treno solo a 40 anni).
Credo che Cena sarebbe emerso anche senza l'abbandono di Lesnar: aveva grandi doti da intrattenitore e possedeva una mic skill straordinaria.

Batista d'altro canto ha probabilmente beneficiato dell'abbandono di Lesnar.
Oltre ad essere arrivato al wrestling molto tardi, sembrava non possedere alcun talento particolare.
Povero sul ring e in difficoltà nell'approccio del pubblico.
Pur senza mai diventare un fuoriclasse, è migliorato molto.

Il miglior incontro della serie fra Cena e Orton è a mio avviso quello di Summerslam 2007.
Gli altri? Poca roba.

Gli incroci fra Cena e Batista invece sono sempre stati abbastanza piacevoli.
Cena/Lesnar di Extreme Rules 2012 è un grandissimo incontro.

Poi la WWE nella seconda metà degli anni 2000 ha provato ad elevare allo status di main eventer altri wrestler: Mr Kennedy, Jeff Hardy e Bobby Lashley.
Kennedy aveva problemi di spogliatoio, Hardy era instabile e dipendente dalle sostanze, Lashley ancora troppo acerbo.

Alla WWE avrebbe fatto comodo Samoa Joe.
E probabilmente promuovere Edge come main eventer almeno un paio d’anni prima.
AJ Styles al tempo non sarebbe stato valorizzato adeguatamente.

[Barrett Garage]

Nessuno che cita quelle seghe immani di Kozlov e Ryback?

[Sasori]

Aggiungo:

Randy Orton sarebbe sicuramente diventato un main eventer, ma la WWE ebbe fretta solo per togliere il record di campione più giovane a Lesnar.

Da quanto ho letto, lo scontro fra lui e Triple H era previsto per Wrestlemania 21.

[Latino Alex]

Tornando a parlare dei confronti fra di loro ho sempre trovato un pò strana la scelta di giocarsi il first time ever tra Cena e Batista nel midcard di Summerslam per quanto l'incontro fu piacevolissimo. Anche se mi sembra di ricordare che quello doveva essere l'antipasto che poi avrebbe dovuto portare al feud vero e proprio, forse proprio in vista di WM 25. Solo che si ruppe prima Cena proprio in quel match e poi Batista qualche mese dopo rimandando il tutto all'anno successivo a WM 26, per cui ebbero anche un pò sfiga, mi sono sempre chiesto come sarebbe andata se avessero fatto tutto nei tempi previsti con Batista che a quel punto avrebbbe avuto ancora un anno davanti. Magari quella monnezza di Cena-Orton sarebbe durato meno.

Orton-Batista invece si può dire che non ci abbiano mai seriamente provato ma un pò lì capisco, avevano alchimia zero praticamente.

[HappyHellShow]

Nel suo libro Jim Ross racconta del momento in cui Vince posò gli occhi su Lesnar e i suoi occhi si trasformarono stile Zio Paperone nel simbolo del dollaro.

Lesnar è uno di quelli che passano una volta ogni cent'anni nel mondo del business: geneticamente predisposto per il pro wrestling, tanto potente quanto incredibilmente agile ed esplosivo (il grandissimo spavento di WrestleMania XIX lo ha portato a riconsiderare alcuni spot, ma era ugualmente convincente e devastante). Negli ultimi anni si è anche molto ammorbidito a livello caratteriale, dimostrando di essere anche un simpatico cazzaro (quando gli va, ovviamente) e non solo l'orso misantropo (che sicuramente è. Non ha mai fatto mistero di essere molto chiuso e di non apprezzare molto il contatto con la gente) che lo ha inevitabilmente portato a distaccarsi dalla compagnia nel suo periodo d'oro.

Batistone è sempre stato un mio guilty pleasure: mai stato un fenomeno sul ring, ma è un worker che ha lavorato tantissimo per poter brillare e ritagliarsi il suo spazio e credo che la determinazione sia sempre stata la sua maggiore qualità. Lo si vede anche adesso nel mondo del cinema, dove non si è limitato ai classici progetti cinematografici dei wrestlers, ma la sua ambizione (e i suoi studi in ambito recitativo) lo hanno portato a lavorare in produzioni di tutto rispetto. E condivido sul pensiero che la federazione dovesse puntare più sulla serie Batista vs Cena rispetto a quella tra Cena vs Orton, che è stata un fracassamento di palle assurdo.

Su Cena non c'è poi molto da dire: basterebbe riascoltare il pop che si prese al ritorno nel finale di MITB per sfidare Reigns per capire quanto il suo lascito sia immenso. La sua passione viscerale per il business è sempre arrivata allo spettatore. Si vedeva quanto amasse quello che stava facendo ed ha incarnato alla perfezione il ruolo di volto della compagnia. Resta sempre quel piccolo interrogativo su cosa potesse accadere turnandolo heel nel periodo più accanito dei "Cena sucks". Una cosa su cui credo sia necessario "riabilitare" Cena è la sua bravura come worker. Spesso il modo in cui è stato bookato, è stato letteralmente fastidioso ("Censa wins LOL"), ma andando a rivedere i match del suo prime (o anche della fase acuta di Cenamerdismo) ci si rende conto della sua grandezza nel leggere ogni singolo momento del match, del guidare lo spettatore attraverso tutta una serie di emozioni (sia positive che negative).

Orton ... ecco Orton è un caso molto particolare. Randy, secondo me, è sempre stato un worker abbastanza umorale: ossia si capiva subito se avesse lo scazzo di sbattersi per un match oppure no. Perché tantissimi match della carriera di Orton sono a dir poco soporiferi (la già menzionata faida interminabile con Cena, molti match con Triple H), ma altri sono davvero brillanti e questi sono sempre avvenuti quando Orton aveva voglia di mettersi in gioco. Lui era l'heel naturale da contrapporre a Cena, ma con cui purtroppo non ha mai avuto la chimica che John ha avuto con Batista (e dire che la faida tra John e Batista si scriveva da sola ed infatti è stata semplicissima da portare a WrestleMania 26). Il turn face del 2004 per poco non stroncò la sua carriera sul nascere, ma poi per fortuna capirono come scriverlo: alla fine la scrittura di Randy non richiedeva grandissimi sforzi.

Il fatto che per così tanto tempo abbiano puntato sul dualismo Cena-Orton è la dimostrazione che abbiano brancolato nel buio alla ricerca di un ricambio generazionale, che è arrivato solo nel momento in cui hanno iniziato ad attingere con maggior convinzione dal settore indipendente.

[HappyHellShow]

Tornando a parlare dei confronti fra di loro ho sempre trovato un pò strana la scelta di giocarsi il first time ever tra Cena e Batista nel midcard di Summerslam per quanto l'incontro fu piacevolissimo.

Beh alla fine non era il midcard. Anzi, il midcard di Summerslam 2008 fu costituito proprio dai due match titolati, che non avevano il minimo appeal. Punk stava facendo un regno orrendo e anonimo da face. Il Triplo idem. Infatti quelle difese titolate non sono affatto da Big Four ma da PPV di transizione qualsiasi.
Summerslam 2008 è retto proprio da quei due Main Event senza il titolo in palio perché erano gli unici due match in grado di attirare l'interesse del pubblico.