Serie A - 8° giornata

Il luogo di dibattito sugli eventi calcistici... Serie A, Champions League, campionati esteri e tutte le altre competizioni. Se volete dire la vostra sullo sport più famoso in Italia... questo è il luogo giusto!
Avatar utente
Adieu
Messaggi: 2034
Iscritto il: 10/05/2019, 12:33
Has thanked: 208 times
Been thanked: 551 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Adieu »

PF11 ha scritto: 08/10/2022, 23:58 Non so se dopo quasi tre anni così si può parlare di overperformare (perchè è dal post-lockdown che giriamo su questi ritmi), si potrebbe anche parlare che stavamo underperformando prima a questo punto.
Però chiamare Oliviero miracolato fa molto ridere.
Mai stato un fenomeno, un buon attaccante sì ma mai nella cerchia dei grandi (o vogliamo negare pure questo?).
È stato preso a 35 anni.
Fate voi.
Se non è esattamente quello di cui parlavo, rendere più delle aspettative. Non ricordo l'Italia tremare quando il Milan prese Giroud. Doveva fungere da rimpiazzo mezzo decente di Ibra.



Avatar utente
Double_L
Messaggi: 13333
Iscritto il: 03/03/2011, 23:07
Città: Fano
Località: Fano
Has thanked: 681 times
Been thanked: 257 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Double_L »

Dai Adieu ha ragione, che fino a 5-6 giornate dalla fine dello scorso campionato tutti i milanisti ancora parlavano di corsa per il piazzamento Champions.

Adesso viene fuori che hanno uno squadrone di fenomeni instoppabili dal periodo di lockdown del 2020. :almostlaughing:

Avatar utente
IlBiondo
Messaggi: 5486
Iscritto il: 23/08/2011, 1:41
Città: Sydney
Località: Sydney
Has thanked: 1529 times
Been thanked: 530 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da IlBiondo »

Io, nonostante reputi il Milan una squadra solo discreta in un campionato di basso livello, non posso che riconoscere a Theo e Giroud lo status di superstar.

Che i milanisti abbiano negato l'evidenza, spero per loro per semplice scaramanzia, è altrettanto vero.

Un'altra cosa ridicola è incoronare il Milan dopo aver battuto, se non distrutto, la Juve in casa. Cioè la Juve allenata da Allegri fa cagare, realisticamente aveva quante chance di fare risultato a Milano? 10%? Il nome non conta niente, hanno preso pallonate ovunque.

Avatar utente
Der Metzgermeister
Messaggi: 13055
Iscritto il: 29/12/2010, 0:21
Città: Aosta
Località: Eins, Zwei, Die!
Has thanked: 383 times
Been thanked: 320 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Der Metzgermeister »

PF11 ha scritto: 08/10/2022, 23:58 Non so se dopo quasi tre anni così si può parlare di overperformare (perchè è dal post-lockdown che giriamo su questi ritmi)
Ma infatti post lockdown credo che il Milan sia la prima o la seconda squadra del campionato per punti fatti.
Il campo dice che meritatamente è ai vertici della serie a.
Secondo me il motivo per cui tanti pensano che overperformi è che non ha acquistato calciatori di nome ancora nel fiore degli anni (dando loro grossi ingaggi e pagando importanti cifre di cartellino) per cui si tende a pensare che una squadra che punta sui giovani e non fa grossi colpi di mercato non possa essere tra le favorite per condurre un campionato di vertice per cui se ciò accade o è colpa della concorrenza più accreditata che fallisce la stagione o è perché hanno fritto il pesce con l'acqua (ossia hanno fatto il miracolo).
Io concordo con chi ritiene che il Milan abbia in 3 ruoli i calciatori con il rendimento migliore del campionato (portiere, terzino sinistro ed alla sinistra), il punto è che anche riguardo questi 3 c'è una sorta di sottovalutazione di molti perché leao lo hai atteso (e in parte lo stai ancora attendendo perché è ancora discontinuo) 2 anni (motivo per cui mi dà fastidio chi sta iniziando a cacare il cazzo su de ketelaere, sta gente si è dimenticata che anche leao lo abbiamo dovuto attendere e anzi per molti l'anno scorso era da vendere lui e non hauge), hernandez era uno scarto del Real Madrid e maignan il portiere di una medio big del "disastroso" campionato francese che a parte il PSG non produce mai niente di importante a livello di calcio continentale.
Stai pur certo che se fossero stati comprati (a suon di decine di milioni fra prezzo del cartellino, stecche ai procuratori e stipendio ai calciatori), ad esempio, neuer, marcelo e manè, tutti avrebbero riconosciuto la loro bravura nei rispettivi ruoli riconoscendo senza problemi, in virtù della loro carriera pregressa, il loro essere i migliori esponenti del ruolo nel campionato.
Ultima modifica di Der Metzgermeister il 09/10/2022, 6:53, modificato 2 volte in totale.

Avatar utente
Numero5
Messaggi: 1351
Iscritto il: 17/11/2020, 20:05
Has thanked: 398 times
Been thanked: 260 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Numero5 »

Non voglio entrare nel discorso ma Bennacer secondo me è molto sottovalutato, giocatore che farebbe comodo a tantissime squadre.

Avatar utente
deadman3:16
Messaggi: 12403
Iscritto il: 11/02/2013, 23:05
Has thanked: 3776 times
Been thanked: 2291 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da deadman3:16 »

Numero5 ha scritto: 09/10/2022, 4:45 Non voglio entrare nel discorso ma Bennacer secondo me è molto sottovalutato, giocatore che farebbe comodo a tantissime squadre.
Grazie.

Avatar utente
Jericho.1991
Messaggi: 1093
Iscritto il: 14/08/2013, 15:44
Città: Pratola Peligna
Has thanked: 8 times
Been thanked: 32 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Jericho.1991 »

Dopo 3 anni la storia dell'allineamento dei pianeti anche no dai.
Il Milan è la squadra più forte del campionato? Si
Il campionato di serie A fa cagare? Si

Stop.

Poi se avete in mente le idee di squadre come il Milan di Sacchi-Capello, l'Inter di Mancini-Mourinho o la Juve di Conte-Allegri, ma anche la Lazio di Eriksson o la Roma di Capello non potete fare paragoni in primis perché in quegli anni le italiane erano al centro del gioco e del mercato europeo e in secundis, ma questa è una mia opinione, il livello del calcio si è abbassato tantissimo.

Poi capisco che leggere una distinta dove c'è Krunic (con tutto il rispetto) e vederlo anche fare i numeri faccia rosikare un po' (con affetto e ironia eh) :occhiolino:

Avatar utente
Colt877
Messaggi: 2725
Iscritto il: 16/03/2018, 11:29
Has thanked: 369 times
Been thanked: 645 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Colt877 »

Jericho.1991 ha scritto: 09/10/2022, 7:54 Dopo 3 anni la storia dell'allineamento dei pianeti anche no dai.
Il Milan è la squadra più forte del campionato? Si
Il campionato di serie A fa cagare? Si
Io comunque non capisco questo ragionamento sul campionato di Serie A che fa cagare in assoluto. Il campionato di Serie A fa cagare se rapportato alla Premier League, ma lì una neopromossa ha più potere d'acquisto delle nostre squadre di vertice e gioca in un campionato in cui la stragrande maggioranza del giocatori desidera giocare. Se guardiamo gli altri top 5: in Francia c'è il PSG, un paio di nobili decadute e lo schifo. In Germania ci sono Bayern(top europea) e un paio di squadre di medio livello europeo che alternano cicli più o meno "vincenti"(in termini di rendimento, non tanto di trofei). La Spagna ha due corazzate, l'Atletico e poi un po' di squadre del livello medio come quelle tedesche, per capirci il Betis e il Villarreal.

La Serie A, se non la paragoniamo alla Premier, in questo momento è una Bundes senza il Bayern perché la dirigenza della Juventus è riuscita a dilapidare in un paio di stagioni un vantaggio tecnico che pareva incolmabile. Se Agnelli e compagnia non si fossero esibiti in disastri su disastri oggi tu avresti una squadra top europea nella Juve; Milan e Inter che piano piano stanno cercando di tornare al ruolo di big europea e tante squadre di livello medio(sto parlando in generale, non si offenda nessuno) che alternano cicli più o meno positivi(Atalanta, Roma, Lazio, Napoli per capirci). Poi certo, quella Juventus non c'è e quindi siamo orfani di una big continentale accreditata a livello europeo, ma da qui a dire che facciamo cagare in assoluto, un po' anche per sminuire i successi del Milan(non dico lo stai facendo tu, ma molti lo fanno) mi sembra davvero ipocrita oltre che ingiusto per quello che è il livello medio della Serie A e la forza di questo Milan.

PF11
Messaggi: 467
Iscritto il: 17/06/2022, 19:50
Has thanked: 46 times
Been thanked: 65 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da PF11 »

Secondo me confondete le squadre col valore dei giocatori. Milan e Napoli sono le squadre al momento più forti, Inter e Juve quelle coi calciatori più forti. Ovviamente partono queste ultime come favorite ma poi sta ai giocatori amalgamarsi e all'allenatore trovare la quadra. Per dire c'era riuscito Conte con l'Inter e Allegri1 con la Juve.
Se uno guarda solo i giocatori e assegna i premi mi sa che ha capito poco di come funziona.

Avatar utente
Dwight Schrute
Messaggi: 8426
Iscritto il: 31/10/2019, 15:27
Has thanked: 657 times
Been thanked: 1041 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Dwight Schrute »

Numero5 ha scritto: 09/10/2022, 4:45 Non voglio entrare nel discorso ma Bennacer secondo me è molto sottovalutato, giocatore che farebbe comodo a tantissime squadre.
Chi pensa che Bennacer sia scarso, probabilmente non ha mai visto una partita di Bennacer nella sua vita.

Avatar utente
PaulSacz
Messaggi: 7364
Iscritto il: 26/10/2016, 14:36
Città: Catania
Località: Catania
Has thanked: 1171 times
Been thanked: 473 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da PaulSacz »

Dwight Schrute ha scritto: 09/10/2022, 10:53 Chi pensa che Bennacer sia scarso, probabilmente non ha mai visto una partita di Bennacer nella sua vita.
Il punto è che per molti se un giocatore non viene comprato a una certa cifra e non prende un certo stipendio, allora automaticamente o è scarso o al più mediocre. Locatelli è stato fatto passare per fenomeno quando in questo momento è inferiore a tutto il centrocampo del Milan, da Tonali a Bennacer, da Pobega a Krunić, e se non sbaglio questi quattro insieme son costati proprio quanto Locatelli.

Stessa cosa Paredes, eh ma lui ha esperienza, viene dal PSG, sarà fortissimo :almostlaughing: e fin qui se ha azzeccato una partita è già tanto. Il Milan ha trovato un allenatore in stato di grazia che ha elevato tanti giovani (alcuni anche della primavera) e rivitalizzato gente come Giroud che nella sua precedente esperienza faceva panchina. Inoltre su Leao è stato proprio Pioli a crederci, perché all'inizio sembrava un oggetto misterioso.

Per dire, Leao dopo le prime stagioni la Juve lo avrebbe venduto come ha fatto con Kulu, perché alla Juve non non si dà tempo ai giocatori di esprimersi e crescere, o sono pronti subito o via. La Juve avrebbe mai puntato su Kalulu e Tomori? No, ancora oggi mette in campo un Bonucci palesemente lontano parente da quello di qualche anno fa, e piuttosto che provare a lanciare Gatti spende 50 milioni per Bremer. Si dà ancora fiducia a De Sciglio, nel 2022, piuttosto che darla a un Pellegrini, un Cambiaso, o anche a un Barbieri della primavera. In un Milan-Juve importantissimo è stato da spazio a Gabbia, eh.

Quindi se oggi Bennacer e Tonali sono tra i migliori centrocampisti della serie A, questo è grazie alla perseveranza della dirigenza e al talento di Pioli, perché alla Juve il tempo non te lo danno, oppure lo danno ai giocatori sbagliati.

Avatar utente
christian4ever
Messaggi: 43081
Iscritto il: 13/04/2011, 14:58
Città: Napoli
Località: Napoli
Has thanked: 3411 times
Been thanked: 1865 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da christian4ever »

Neanche il più accanito detrattore di Allegri avrebbe potuto pensare che sarebbe diventato questa cosa qua.

Se non fosse un arrogante mi farebbe onestamente anche pena, perché è proprio un uomo sorpassato dal tempo che continua a blaterare i suoi deliri reazionari, mentre oramai tutto il mondo o quasi ha aperto gli occhi sul nulla cosmico che offre come allenatore.

La differenza tra il Milan, squadra costruita con idee e metodologie probabilmente sconosciute a Torino, e la Juve è incredibile al momento, altrettanto il gap tra Pioli, che studiando e mettendosi in gioco è diventato un bravissimo allenatore, e Allegri, da due anni il peggiore allenatore del campionato senza discussione.

Avatar utente
PaulSacz
Messaggi: 7364
Iscritto il: 26/10/2016, 14:36
Città: Catania
Località: Catania
Has thanked: 1171 times
Been thanked: 473 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da PaulSacz »

christian4ever ha scritto: 09/10/2022, 11:47 Allegri, da due anni il peggiore allenatore del campionato senza discussione.
Il peggiore dopo Giampaolo però , il Maestro non si batte :sorridente:

Avatar utente
Dwight Schrute
Messaggi: 8426
Iscritto il: 31/10/2019, 15:27
Has thanked: 657 times
Been thanked: 1041 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da Dwight Schrute »

Se nemmeno le profezie di Cassano lo stanno aiutando, Allegri a questo punto dovrebbe proprio dimettersi perché mi vergognerei a prendere 9 milioni e a pensare ancora che il calcio é "palla al più forte che te la vince".
Ma complici del suo stipendio sono i dirigenti della Juve e giornalisti. Questo é stato mollato a 6 milioni dopo essere stato preso a pallate dell'Ajax con la Juve più forte degli ultimi 10-15 anni ed é stato ripreso a 2-3 milioni in più dopo una pubblicità assurda sulla sua persona mentre era disoccupato con interviste da santone al club.
Ricordatevi che fu considerato così anche quando fu cacciato del Milan per poi ritrovarsi totalmente a caso sulla panchina della Juve campione d'Italia con oltre 100 punti(sì, fu un caso visto che Conte mollò il giorno prima del ritiro e Allegri era l'unico libero). Quindi fortunato e sempre al posto giusto nel momento giusto. Probabilmente avrebbe vinto anche la Champions con il Real Madrid se non avesse fatto il fenomeno e si fosse scelto una situazione adatta a lui. Certo, fare peggio con questa rosa era difficile ma lui ci é riuscito (già dall'anno scorso dove la Juve aveva una delle due rose più forte del campionato).

Al contrario Luciano Spalletti, che ancora oggi considero l'allenatore migliore della Serie A, viene considerato ancora un perdente e antipatico. Questo qui ha preso dalla spazzatura Brozovic e Lobotka e gli ha dato in mano due squadre, ha scoperto Skriniar, ha fatto vincere il mondiale da titolare a Perrotta e ha allungato la carriera a Totti trasformandolo in un centravanti. Ogni qual volta che allena una squadra, il suo attaccante diventa capocannoniere. Eppure ha allenato Roma, Inter e Napoli ereditandole da fallimenti grossi e le ha riportate a lottare al vertice e non ha mai avuto una squadra seria per vincere.
Poi chiaro abbia i suoi difetti e che non sia il migliore d'Europa ma per quello che ha fatto nella sua carriera merita un'altra considerazione da stampa e tifosi.

Avatar utente
PaulSacz
Messaggi: 7364
Iscritto il: 26/10/2016, 14:36
Città: Catania
Località: Catania
Has thanked: 1171 times
Been thanked: 473 times

Re: Serie A - 8° giornata

Messaggio da PaulSacz »

Comunque io una lancia per Allegri vorrei spezzarla. Si è cagato il cazzo per anni che Dybala non era decisivo e segnava solo con le piccole, fin qui Vlahocic (anche per colpe dell'allenatore, certo) nei big match è scomparso sempre.

Non vale la cifra che è stata spesa per acquistarlo, è costato quasi quanto Ronaldo e fin qui non ha inciso. Capisco che Allegri non riesca a valorizzarlo eh, ma anche tu sei costato più di Haaland almeno un pallone stoppalo.

Rispondi