Tag Team in discussione

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Beast
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Beast »

Jeff Hardy ha sicuramente più carisma e più "alti" del fratello, ma a differenza di Matt non è riuscito a sopravvivere a se stesso. Non mi riferisco agli eccessi e alle dipendenze, quanto piuttosto ad una certa monodimensionalità: Jeff è sempre stato più o meno la stessa cosa, gli stint da face di punta hanno sempre manifestato una certa difficoltà a mantenere alta l'attenzione su di sé. Io personalmente dopo qualche mese mi sono sistematicamente stufato di lui: abbastanza scarso nei promo, o gli si costruisce con estrema cura le storyline attorno sfruttando le sue peculiarità oppure fatica a prendersi sulle spalle lo show.

Matt, d'altra parte, è un wrestler normale che negli anni ha sempre trovato il modo di reinventarsi per offrire qualcosa di nuovo e di spendibile. Non sempre gli è riuscito, ma da questo punto di vista ha più successi che fallimenti. Ovviamente nel ring ha sempre avuto meno da offrire rispetto al fratello, ma negli anni ha sopperito al calo progressivo nelle prestazioni atletiche con un miglioramento costante nella costruzione del character.

Oggi, per intenderci, Matt lo puoi utilizzare per mandare over qualche avversario e per aiutare qualche atleta scarsino al microfono facendogli da manager. Invece Jeff, ora che non ne ha più per fare lo spotmonkey e che sembra proporre quasi solo le sue trademark moves, sembra fare solo numero in un roster che avrebbe disperato bisogno di uppercarder face.

Quindi chi è stato il più talentuoso? Jeff. Chi è stato quello che ha saputo gestirsi meglio gli ultimi anni? Matt.



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Rob Hardy
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Rob Hardy »

gnort esplanade ha scritto: 25/02/2021, 18:29 Per me Matt si è ripreso con la storia del broken universe. Sinceramente ha dimostrato di essere un genio. E lì ha superato il fratello. Sicuramente nel medio periodo Jeff, per una questione imho solo esteriore, aveva un qualcosa in più. Anche per via dei vari momenta che la wwe rovinò attorno a Matt, ma secondo me alla lunga, Matt ha dimostrato un qualcosa in più.
Cerco sempre di non esprimermi troppo su Matt perché non voglio fare il blindmark ma sono convinto che (col senno di poi è facile, dirai giustamente tu) se avesse tirato fuori la gimmick broken prima la sua carriera ne avrebbe beneficiato.
Ad esempio se si fosse “rotto” dopo il feud con Edge/Lita sarebbe stato perfetto.

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Trafalgar Law
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Trafalgar Law »

Matt Hardy é stato in grado di reinventarsi e non rimanere ancorato al personaggio del team Extreme.
In questo momento Matt é molto più utile, come avete detto voi prima, ad una federazione perché riesce a mandarti over gli avversari o ti fa da manager per wrestler ancora acerbi al microfono.

Jeff non riesco a capire qual è il suo ruolo attuale in WWE, viene usato per match a random che non servono a nulla né a lui né agli avversari.

Beast
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Beast »

Trafalgar Law ha scritto: 25/02/2021, 19:36 Jeff non riesco a capire qual è il suo ruolo attuale in WWE, viene usato per match a random che non servono a nulla né a lui né agli avversari.


Nella testa della WWE Jeff Hardy è il veterano amato dal pubblico che può mandare over gli heel su cui puntano, nella realtà in questo momento è un wrestler ancora amato da una fetta di pubblico che fa apparizioni fini a se stesse. Ormai se un heel lo batte non aumenta il proprio status, ma anche lui quando vince un match resta fermo alla condizione del giorno prima.

Non voglio essere antipatico, ma secondo me la WWE gli ha allungato il contratto più per evitare di trovarsi la reunion degli Hardy Boys il mercoledì sera su TNT (e li capisco, in AEW incroci tipo Hardy Boys vs. Young Bucks, Hardy Boys vs. FTR, Hardy Boys vs. Lucha Bros e Hardy Boys vs. Santana & Ortiz potrebbero ancora funzionare).

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PuroIndyLove
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da PuroIndyLove »

Jeff Hardy in una dimensione nel quale la WWE non avesse mai proposto il brand split, o che Smackdown non fosse stato lo show di serie B per eccellenza, ove costantemente c'è una carenza di starpower tale da dover eleggere a face di punta personaggi underdog, penso che difficilmente avrebbe sfondato ai piani alti guadagnandosi il titolo massimo. A RAW, infatti, il suo push non attecchì più di tanto, causa una concorrenza troppo spietata.
Nel 2008 io ero tra i suoi sostenitori, e penso che fosse la cosa migliore di Smackdown insieme ad un Triple H "sacrificatosi" per elevarne la qualità.
Cavolo, era persino più over di Cena.

Matt, sì, è sempre stato un formidabile genio creativo nel reinventarsi e proporre sempre nuove versioni di sè.
Ma, personalmente, non è mai dato oltre il midcarding e non l'ho mai visto come "championship material".
Poteva funzionare giusto in un contesto più informale come la ECW pezzotta.

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Misterraza
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Misterraza »

L'ascesa di Jeff al ME è tranquillamente la migliore scalata alla vetta di quegli anni. Anche se qui dentro mi pare abbia attecchito poco.

Ricordo nulla invece del dietro le quinte del suo abbandono, ma quando poi mollò nel 2010 buttò nel cesso una costruzione e uno status da Main Eventer. Fa strano a pensarci dato che è in giro dagli anni 90, ma all'epoca aveva poco più di 30 anni e potenzialmente intere annate al top in WWE.

Matt ha avuto maggiore capacità di reinventarsi, ma dubito in tanti c'abbiano mai visto qualcosa di più un uppercarder. E in quel ruolo fece anche l'ottima rivalità con MVP.

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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Jeff Hardy 18 »

Jeff miglior wrestler della storia.

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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Ray magini »

Pensate che Jeff e Matt sarebbero stati quello che sono oggi anche senza tag?
Voglio dire, se si tempi si fosse presentato sul ring un Jeff Hardy da solo (o un Matt), oggi avremmo lo stesso Jeff?

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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Emperador Horace »

Misterraza ha scritto: 25/02/2021, 22:45 Ricordo nulla invece del dietro le quinte del suo abbandono, ma quando poi mollò nel 2010 buttò nel cesso una costruzione e uno status da Main Eventer. Fa strano a pensarci dato che è in giro dagli anni 90, ma all'epoca aveva poco più di 30 anni e potenzialmente intere annate al top in WWE.
Fu un fulmine a ciel sereno, Jeff stava pure nella "sigletta" dei programmi WWE dell'epoca, e dovettero sostituirlo in fretta e furia.

Considerando che relativamente poco dopo arrivò il match con Sting, e poi più avanti tutti i suoi problemi legali, ci siam tutti fatti un'idea di quali fossero le sue priorità delll'epoca, che sembravano incompatibili con la schedule WWE.

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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Darth_Dario »

Emperador Horace ha scritto: 26/02/2021, 9:54 Fu un fulmine a ciel sereno, Jeff stava pure nella "sigletta" dei programmi WWE dell'epoca, e dovettero sostituirlo in fretta e furia.

Considerando che relativamente poco dopo arrivò il match con Sting, e poi più avanti tutti i suoi problemi legali, ci siam tutti fatti un'idea di quali fossero le sue priorità delll'epoca, che sembravano incompatibili con la schedule WWE.
La pittura, chiaramente.

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Rob Hardy
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Rob Hardy »

Misterraza ha scritto: 25/02/2021, 22:45 L'ascesa di Jeff al ME è tranquillamente la migliore scalata alla vetta di quegli anni. Anche se qui dentro mi pare abbia attecchito poco.

Ricordo nulla invece del dietro le quinte del suo abbandono, ma quando poi mollò nel 2010 buttò nel cesso una costruzione e uno status da Main Eventer. Fa strano a pensarci dato che è in giro dagli anni 90, ma all'epoca aveva poco più di 30 anni e potenzialmente intere annate al top in WWE.

Matt ha avuto maggiore capacità di reinventarsi, ma dubito in tanti c'abbiano mai visto qualcosa di più un uppercarder. E in quel ruolo fece anche l'ottima rivalità con MVP.
Concordo con tutto, Jeff dal feud con Punk poteva elevarsi a main eventer definitivamente anche se ho sempre trovato Matt più “completo”.

No Matt main eventer no, ma uppercarder tutta la vita dal feud con Edge in poi, invece fu buttato nel cesso con rivalità senza senso con JBL, in coppia con Tatanka, Road Warrior Animal..
Alla fine della fiera in quella posizione ci è stato giusto dal feud con MVP (pure sfortunato per via del doppio infortunio), che ricordo con molto piacere, fino al termine del regno ECW.

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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Emperador Horace »

Ray magini ha scritto: 26/02/2021, 9:22 Pensate che Jeff e Matt sarebbero stati quello che sono oggi anche senza tag?
Voglio dire, se si tempi si fosse presentato sul ring un Jeff Hardy da solo (o un Matt), oggi avremmo lo stesso Jeff?
No. A Jeff mancavano le qualità al mic di Michael Hayes e l'ambizione di Matt per poter sopravvivere da solo (già nello stint post-split si perse subitissimo)
Sarebbe andato a fare mucchio nel lowcarding, finendo magari a fare il miduppercarder visto l'indiscussa coolness, e l'aspetto fisico tipico dei ragazzi da copertina degli anni '90.

Invece nella categoria tag ha potuto fare una gavetta che mitigasse le sue mancanze, e allo stesso tempo lo elevasse come status per un successivo stint da singolo.

Non solo, ma da singolo non so quanti avversari avrebbe trovato in grado di valorizzarlo.

Matt comunque uno dei pochissimi a fare cose interessanti negli ultimi 5 anni.

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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da theMiSDEAL »

Hardy è riuscito a sopravvivere negli ultimi 10 anni grazie alla sua capacità nel prendere atto di aver fatto schifo. Alla fine, la sua genialità sta nel rendersi conto di avere poco carisma e una mic skill penosa e compensare con personaggi sopra le righe e overacting.
Sono lontani gli anni in cui Hardy pensava di poter sfondare con gimmick come “Cold Blood” Hardy. Ora, invece, s’è reso conto che le cose gli girano meglio, se butta tutto in caciara.

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Rob Hardy
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Rob Hardy »

Degli Hardys si è parlato abbastanza, credo ci sia poco altro da dire.

Via ufficialmente con la seconda coppia, metterei anche una foto ma dal cell faccio solo casino.

Edge e Christian.

Io trovo che entrambi siano dei fenomeni abbastanza completi, ho sempre preferito Christian tra i due e trovo che avrebbe potuto essere la nemesi di Edge degli anni ‘00, invece non ci puntarono molto su di lui, avrebbero potuto rendere la loro storia una rivalità epica, un qualcosa di simile a Storm vs Roode in TNA, ma niente.

Booker T di recente ha definito Christian il più sottovalutato dell’era recente, non so voi ma io concordo .

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Geno
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Re: Tag Team in discussione

Messaggio da Geno »

A me Edge da babyface faceva abbastanza cacare e nel periodo 2001/2004ish non mi faceva impazzire. :mustache:

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