WWE YES! YES! YES! LIVE [SD] - 20/06/17 | Official Thread

[theMiSDEAL]

Nel periodo in cui tornò Goldberg molti miei amici su Facebook postarono le sue foto del match con Lesnar a SS, dicendo che erano tornati e seguire grazie al suo ritorno e che Goldberg era uno dei loro Wrestler preferiti in assoluto.

Per quanto Goldberg sia sempre stato una pippa, ci sono Wrestler che entrano nell'immaginario collettivo a differenza di altri nella cultura di massa.

Tutti conoscono Guerrero, Rey Mysterio, Cena, Batista, e probabilmente nessuno tra i casual conoscerà tra qualche anno Zayn, Owens o Cesaro.

E' la triste realtà.

"Tutti" chi?
Lo spettatore casual americano ti riconosce un Rollins o Wyatt allo stesso modo in cui ti conosceva un Guerrero o un Mysterio 10 anni fa.
Lo spettatore casual italiano ti conosce Guerrero e Mysterio più di un HHH o un Jericho.

[AFM2000]

Però se ci pensi bene, é sicuramente un punto di vista, ma la considerazione in sé non fa una grinza. L'occasionale é legato indissolubilmente a figure iconiche, i vari John Cena, Undertaker, Triple H, Goldberg o Lesnar. Non considererà mai ad esempio Samoa Joe, AJ Styles o Nakamura minimamente al loro livello, é una questione di valenza storica, carisma e immagine. Reigns percorrerà sicuramente questa strada, quella di avvicinare il fan che non segue con regolarità, ed é più che un bene per il business.

[Oldberg]

Bò Cheating, cosa avrei detto di sbagliato? Eri più divertente quando avevi l'avatar di una banana e spopolavi nella Fess Cup. Il turn face ti ha solo che castrato. Comunque, il fan occasionale é OVVIAMENTE più curioso e solleticato a vedere un match tra John Cena e Undertake piuttosto che uno tra Nakamura ed AJ Styles. Siamo d'accordo su questo? Reigns é su quella strada, é amato da bimbi e ragazzine, ha tutto il tempo davanti per consacrarsi come draw mondiale.

[CM-Cena]

Bò Cheating, cosa avrei detto di sbagliato? Eri più divertente quando avevi l'avatar di una banana e spopolavi nella Fess Cup. Il turn face ti ha solo che castrato. Comunque, il fan occasionale é OVVIAMENTE più curioso e solleticato a vedere un match tra John Cena e Undertake piuttosto che uno tra Nakamura ed AJ Styles. Siamo d'accordo su questo? Reigns é su quella strada, é amato da bimbi e ragazzine, ha tutto il tempo davanti per consacrarsi come draw mondiale.

Il successo e l'overness FOLLE di Daniel Bryan smentiscono il voler dare per scontato questo ragionamento.

[PaulSacz]

"Tutti" chi?
Lo spettatore casual americano ti riconosce un Rollins o Wyatt allo stesso modo in cui ti conosceva un Guerrero o un Mysterio 10 anni fa.
Lo spettatore casual italiano ti conosce Guerrero e Mysterio più di un HHH o un Jericho.

"Conoscerà tra qualche anno"

Vuol dire che se tra dieci anni dovesse tornare Goldberg di nuovo, i casualoni americani comincerebbero a cantare il suo nome durante la Theme Song, stesso non si può dire ci un possibile ritorno di Cesaro post ritiro che sì. la gente in America lo conosce, ma purtroppo non sarà mai un Wrestler che entrerà nell'immaginario collettivo.

Non mi sembra un discorso campato per aria.

[PaulSacz]

Il successo e l'overness FOLLE di Daniel Bryan smentiscono il voler dare per scontato questo ragionamento.

Bryan è l'eccezione che conferma la regola, tant'è che è stato un successo ne previsto ne voluto dalla WWE che aveva in mente altri piani per WM XXX.

[Jeff Hardy 18]

"Conoscerà tra qualche anno"

Vuol dire che se tra dieci anni dovesse tornare Goldberg di nuovo, i casualoni americani comincerebbero a cantare il suo nome durante la Theme Song, stesso non si può dire ci un possibile ritorno di Cesaro post ritiro che sì. la gente in America lo conosce, ma purtroppo non sarà mai un Wrestler che entrerà nell'immaginario collettivo.

Non mi sembra un discorso campato per aria.

Ma che cazzo di paragoni.
Goldberg al massimo lo paragoni a John Cena.
Cesaro lo paragoni a Disco Inferno.

Riuscite a fare un ragionamento approfondito e con cognizione di causa oppure no?

[Delphi]

"Tutti" chi?
Lo spettatore casual americano ti riconosce un Rollins o Wyatt allo stesso modo in cui ti conosceva un Guerrero o un Mysterio 10 anni fa.
Lo spettatore casual italiano ti conosce Guerrero e Mysterio più di un HHH o un Jericho.

Poi ovviamente, in Italia, dipende dal grado di diffusione e di commercializzazione del prodotto. Come dici tu stesso, lo spettatore casual italiano conosce Guerrero e Mysterio più di HHH e Jericho, semplicemente perché Guerrero e Mysterio erano due dei protagonisti dello SmackDown 2004-05 che andò in onda in chiaro in Italia nel periodo del suo boom, così come è più probabile conoscano Orton più di Randy Savage. Adesso sto notando un mini ritorno di commercializzazione di prodotti per bambini con i nuovi personaggi, e quelli che vedo di più sono Cena, Undertaker, HHH, ma anche Rollins, Reigns, Ambrose, a volte ho visto anche Wyatt.

[JoeJoeJoe]

Bò Cheating, cosa avrei detto di sbagliato? Eri più divertente quando avevi l'avatar di una banana e spopolavi nella Fess Cup. Il turn face ti ha solo che castrato. Comunque, il fan occasionale é OVVIAMENTE più curioso e solleticato a vedere un match tra John Cena e Undertake piuttosto che uno tra Nakamura ed AJ Styles. Siamo d'accordo su questo? Reigns é su quella strada, é amato da bimbi e ragazzine, ha tutto il tempo davanti per consacrarsi come draw mondiale.

Reigns è fischiato quasi ovunque, contro qualsiasi avversario, i ragazzini americani oramai mangiano pane twitter e facebook per colazione e gli devastano la pagina quotidianamente.
E no non ci vanno i quarantenni brufolosi a dirgli "you suck uselss piece of shit" (letto l'altro giorno) ci vanno i bambini di 12-13 anni.
Reigns è un prodotto fallito, che può chiaramente risorgere con un'adeguata scrittura ma che al momento non è in grado di essere face in quasi nessun a arena.
Il fan occasionale di wrestling non esiste più almeno televisavamnte parlando, c'è ancora una fetta di hardcore fans che guarda il wrestling in tv che si sta sempre più assottigliando.

[Delphi]

"Conoscerà tra qualche anno"

Vuol dire che se tra dieci anni dovesse tornare Goldberg di nuovo, i casualoni americani comincerebbero a cantare il suo nome durante la Theme Song, stesso non si può dire ci un possibile ritorno di Cesaro post ritiro che sì. la gente in America lo conosce, ma purtroppo non sarà mai un Wrestler che entrerà nell'immaginario collettivo.

Non mi sembra un discorso campato per aria.

Ma che razza di ragionamento è... ovvio che Goldberg, per come l'hanno costruito nel corso degli anni, è un'icona nel panorama WWE. Cesaro è atleticamente migliore ma lo trattano come un midcarder e così temo che sarà per sempre, normale che quando tornerà fra 10 anni non riceverà le ovazioni di un Goldberg. L'avessero costruito in seguito alla vittoria dell'ATGMBR come Paul Heyman Guy, chissà come sarebbe andata a finire la storia...

Dici che Bryan non scatenerà le arene qualora tornasse a sorpresa fra 10 anni? CM Punk nemmeno? "Bryan l'eccezione che conferma la regola"? Ma quale regola? Ma di che cosa stai parlando? E' ovvio che se la WWE costruisce qualcuno come un main eventer markanamente superiore al resto degli altri è più probabile che verrà ricordato di più rispetto ad un midcarder seppur atleticamente più bravo. Reigns è paradigmatico: un worker che di suo non ha niente, eppure l'hanno costruito (a forza) come il lottatore più forte mai esistito markanamente parlando.
Poi state facendo dei confronti che già sono imparziali dalle premesse: da un lato confrontate lottatori con la carriera ormai consolidata, dall'altro lottatori la cui carriera è ancora in costruzione. Questo discorso al più lo dovremmo fare fra 10 anni per verificare se effettivamente Rollins, Ambrose, Owens, Zayn, Wyatt avranno lasciato un segno nell'immaginario degli appassionati di wrestling. In 5 anni tantissime cose possono succedere, basti pensare a cos'erano e dov'erano questi personaggi nel 2012, figuriamoci in 10.

[PepsiPlunge]

Bryan è l'eccezione che conferma la regola, tant'è che è stato un successo ne previsto ne voluto dalla WWE che aveva in mente altri piani per WM XXX.

Danno a tutti i main event di WM per caso eh

[PepsiPlunge]

Ah, il paragone col passato è inutile visto che adesso trattano TUTTI(pure Reigns) come intercambiabili, senza particolare spessore e applicano il 50/50 booking che non riesce a far emergere realmente nessuno.

[Delphi]

Ah, il paragone col passato è inutile visto che adesso trattano TUTTI(pure Reigns) come intercambiabili, senza particolare spessore e applicano il 50/50 booking che non riesce a far emergere realmente nessuno.

Questo è un argomento interessante, quasi quasi ci apro un topic... davvero il 50/50 non aiuta nessuno ad emergere realmente, oppure è un modo per equilibrare il roster e fare in modo che un numero elevato di personaggi possa essere ritenuto al top? Io sono sempre stato un sostenitore del roster senza un nome di punta, e con alternanza di main eventer al top. Lo so che la WWE è sempre stata così (Hogan, Austin, Cena, Reigns?), ma c'è anche stato il periodo tra la fine dell'Attitude Era e l'inizio di quella con Cena main eventer fisso dove c'era un maggiore equilibrio ed interscambio di uomini al top.

[PaulSacz]

Dici che Bryan non scatenerà le arene qualora tornasse a sorpresa fra 10 anni? CM Punk nemmeno

Proprio questi due esempi non li ho fatti

[Delphi]

Proprio questi due esempi non li ho fatti

Ciò dimostra che nel 2010 è ancora possibile che vengano costruiti personaggi tali da diventare icone della WWE, o quantomeno personaggi che hanno lasciato un'impronta indelebile nell'immaginario dei fans (come un Goldberg).
Tu parli di personaggi che ormai hanno o concluso o già consolidato la loro carriera, e poi ne hai citati altri (Cena, Mysterio, Guerrero, Batista) che in Italia sono noti in gran parte grazie anche alla trasmissione di SmackDown tra 2004 e 2007 su Italia 1 (quindi un certo tipo di pubblico italiano li conosce in quanto erano i volti principali di quel periodo; difatti, HHH, Jericho, Edge, Michaels, che negli stessi anni erano protagonisti a RAW, non sono altrettanto famosi agli occhi di quel tipo di pubblico che si limitava al wrestling su Italia 1; non mi stupirebbe se nel parlare con uno dei miei amici che seguiva solo all'epoca risultasse che per lui sia più famoso Carlito o Scotty 2 Hotty di Nakamura e Styles; significa forse che Carlito > Nakamura?), dicendo che invece quelli attuali (hai citato Zayn, Owens, Cesaro) probabilmente fra qualche anno non verranno ricordati allo stesso modo. E l'hai detto sulla base di... nulla. Come se Cena, Mysterio, Guerrero e Batista fossero già icone fatte e finite ad inizio carriera, e non personaggi che sono stati gradualmente costruiti in modo da lasciare un ricordo indelebile nella memoria dei fans.
Roma non è stata costruita in un giorno: è impossibile OGGI affermare che Zayn, Owens e Cesaro non verranno costruiti allo stesso modo di Mysterio, Guerrero, Batista, Cena.
Poi gli esempi di Punk e Bryan dimostrano che ancora oggi, nel panorama attuale della WWE, sia possibile costruire personaggi che anche a 10 anni dal ritiro potrebbero far crollare un'arena o far tornare a seguire il prodotto, proprio come successo con Goldberg.

Inoltre, secondo me è molto una questione di percezione: chi può dire che un ragazzo che ha iniziato a seguire negli anni '10 non veda un Bryan esattamente come noi vedevamo un Guerrero nel 2004? Oppure un Rollins come noi vedevamo un Edge nel 2006? Se il pubblico giovane, che ha da poco iniziato a seguire, si abitua ad un prodotto che vede come protagonisti Rollins, Reigns, Ambrose, Wyatt, Balor, Owens, Styles, è probabile che fra 10 anni considererà questi allo stesso modo dei "nostri" Batista, Orton, Cena, Undertaker, Mysterio, Edge eccetera.