il valore dei campionato di serie A.

[THEREALUNDERTAKER]

Chiedo, possibilmente, di mergere la discussione avuta nel topic juventus, qui dentro, grazie.

[The Prizefighter]

Topic autorizzato? Se ne può discutere qua o rischiamo tutti il culo?

[THEREALUNDERTAKER]

non so se è autorizzato, ma penso sia un argomento comunque interessante. Poi addirittura "rischiare il culo" per una discussione mi sembra eccessivo; basta che la discussione sia pacata e non offensiva, non penso possa succedere qualcosa.

[The Prizefighter]

Bon, nel caso riprendo da dove ci eravamo fermati: mi hai citato la Juve di 14 anni fa. Ma per come hai portato i dati 14 anni fa la Juve ha finito il campionato con 72 punti a 18 squadre. Aggiungiamo 12 punti per pareggiare con le 20 squadre (per avere l'ipotesi di punteggio massimo) e arrivi ad 84, comunque meno dei 91 punti del 2016/17.
Il fatto è che i punti molto spesso indicano solo il livello del campionato: in quella stagione hai avuto una classifica omogenea, con la prima classificata con un punteggio basso se proiettato ad oggi, quindi le squadre, vuoi gli impegni extra nazionali, vuoi la forza delle altre squadre, hanno fatto meno punti. Prendi questa stagione. Dietro il Napoli il vuoto: si è fatta meno fatica a fare i punti, perchè le prime 3 per molte erano inarrivabili, il livello è più basso. Dire "sono contento perchè abbiamo fatto 86 punti anche se siamo arrivati terzi mentre l'anno scorso con meno punti siamo arrivati secondi" ha poco senso perchè ci sono tanti fattori: la Juve ha fatti "solo" 91 punti non perchè ha fatto fatica a farne più di 91, ma perchè ha preferito "non giocare" le ultime giornate in vista della Champions, quindi non è una Juve che vale 91 punti

[THEREALUNDERTAKER]

Bon, nel caso riprendo da dove ci eravamo fermati: mi hai citato la Juve di 14 anni fa. Ma per come hai portato i dati 14 anni fa la Juve ha finito il campionato con 72 punti a 18 squadre. Aggiungiamo 12 punti per pareggiare con le 20 squadre (per avere l'ipotesi di punteggio massimo) e arrivi ad 84, comunque meno dei 91 punti del 2016/17.
Il fatto è che i punti molto spesso indicano solo il livello del campionato: in quella stagione hai avuto una classifica omogenea, con la prima classificata con un punteggio basso se proiettato ad oggi, quindi le squadre, vuoi gli impegni extra nazionali, vuoi la forza delle altre squadre, hanno fatto meno punti. Prendi questa stagione. Dietro il Napoli il vuoto: si è fatta meno fatica a fare i punti, perchè le prime 3 per molte erano inarrivabili, il livello è più basso. Dire "sono contento perchè abbiamo fatto 86 punti anche se siamo arrivati terzi mentre l'anno scorso con meno punti siamo arrivati secondi" ha poco senso perchè ci sono tanti fattori: la Juve ha fatti "solo" 91 punti non perchè ha fatto fatica a farne più di 91, ma perchè ha preferito "non giocare" le ultime giornate in vista della Champions, quindi non è una Juve che vale 91 punti

ma proprio perchè ci sono tanti fattori, il discorso vale anche per la Juventus.
Una squadra che "deve mollare" in un campionato già vinto in partenza per non riuscire neanche nell unico obiettivo che si era prefisso. La juve non ha "fatto" solo 91 punti: ha fatto quei 91 punti in un campionato mediocre. Parli del "mollare della Juve" come una cosa positiva mentre dei miglioramenti delle altre due nello stesso campionato come una cosa negativa.

Semplicemente, ribadisco, i numeri per come è avvenuto il campionato dicono che la Juve, al netto dei suoi comportamenti e del punto di partenza non è migliorata: anzi alcuni parametri, quali la difesa nei goal subiti in campionato, il numero di goal fatti complessivi nonostante l'acquisto del capocannoniere ed i punti di distanza dalle altre posizioni in campionato nonostante avesse comprato "per indebolire" i due giocatori a quelle squadre, si sono assottigliati.

Non è la classifica finale, perchè quella appunto dipende dai fattori anche di "culo" su una partita secca, da un episodio. é il RENDIMENTO generale sulle 38 partite che devi vedere per capire se la stagione è stata un miglioramento o no (a prescindere ribadisco dalla mediocrità, che vale per tutti, del campionato italiano).

Napoli e Roma, al netto di tutto questo, hanno migliorato tutti i parametri. Tutti. Ma vedi il campionato del Napoli negativo perchè è arrivato terzo e non secondo.

[Ankie]

Il paragone tra le quarte di allora e di oggi è impietoso.
Nel 2002 arrivava quarto il Milan semifinalista di Champions, nel 2003 la Lazio semifinalista in Coppa UEFA.
La quarta di oggi faticherà ai gironi di E. League.

[The Prizefighter]

Ma è logico vedere il risultato del Napoli in modo negativo: hai perso una posizione e sei passato dai gironi di Champions ai preliminari. Inoltre la posizione l'hai persa nei confronti della squadra che l'anno prima ti sei messo dietro. Con i punti la squadra non ci campa, con le posizioni sì. Sai quanto frega ad AdL, a Sarri e ai giocatori di aver fatto 86 punti? A loro frega di essere arrivati terzi.
La posizione è quella che conta

[Der Metzgermeister]

Per me usare i punti totalizzati non è una buona cartina tornasole per giudicare il valore di una rosa (un po' il discorso che si faceva ieri per esempio sui punti persi in "modo calcolato" dalla Juventus negli ultimi turni di campionato), forse solo la posizione in classifica più o meno può denotare un miglioramento o un peggioramento (e anche qui ci sarebbero poi ulteriori analisi da fare).
La Juventus prendendo Higuain e Pjanic è comunque arrivata in finale quindi da un punto di vista del mero risultato ha fatto meglio rispetto all'anno scorso in cui uscì in turni precedenti (anche se pure qui e mi ripeto, giudicare positivamente o meno una stagione solo dalla campagna europea è sbagliato in primis perché i tornei brevi sono troppo influenzati da episodi per poter essere usati come cartine di tornasole assolute e quest'anno stesso, per esempio, secondo me nella doppia sfida tra Real e Bayern con un arbitraggio più accorto i tedeschi avrebbero mandato gli spagnoli a casa e questo fattore avrebbe riscritto anche la vincitrice di questa coppa).
Tra l'altro se parliamo di fallimento per la Juventus lo dobbiamo fare per le altre big europee che magari neanche arrivano in finale.

[AFM2000]

TRU non mi hai risposto

Higuain e Pjanic sono serviti per tenere il gap da Roma e Napoli che nonostante senza i due sono migliorate numeri alla mano, Pogba e Morata per i motivi noti erano destinati all'addio e quindi andavano sostituiti.

Posso darti ragione che nella partita dove contava realmente hanno steccato, ma se fossero arrivati Witsel e Lukaku (due che la Juve ha notoriamente seguito l'estate scorsa), la Juve si sarebbe confermata in Italia con questa Roma e questo Napoli? Sarebbe arrivata in finale con i due belga?

[best4busine$$]

Il paragone tra le quarte di allora e di oggi è impietoso.
Nel 2002 arrivava quarto il Milan semifinalista di Champions, nel 2003 la Lazio semifinalista in Coppa UEFA.
La quarta di oggi faticherà ai gironi di E. League.

Ankie che parla di calcio e' una cosa che mi spiazza completamente

ma quando mai , Pasquale ? Quando ?

[The Prizefighter]

Il paragone tra le quarte di allora e di oggi è impietoso.
Nel 2002 arrivava quarto il Milan semifinalista di Champions, nel 2003 la Lazio semifinalista in Coppa UEFA.
La quarta di oggi faticherà ai gironi di E. League.

Ankle, dai su, ci dici per quale squadra tifi?

Ankie che parla di calcio e' una cosa che mi spiazza completamente

ma quando mai , Pasquale ? Quando ?

La corsa per l'UOTY passa anche da qui (cit.)

[best4busine$$]

La corsa per l'UOTY passa anche da qui (cit.)

minchia , e' il suo anno (cit.)

[santinocena]

Volete una riprova del fatto che in questi ultimi anni(non solo quest'anno eh)la competitività della serie A è scesa ai minimi livelli?
Guardatevi con quanti punti si salvavano le squadre fino a cinque-sei anni fa.
La realtà è che ormai piu di metà del campionato italiano(e quest'anno la cosa è emersa peggio degli altri anni)pensa solo a salvarsi,raggiunta una certa soglia di punti non si gioca più(vedasi Empoli e Genoa,hanno smesso di giocare a febbraio quest'anno e peraltro i toscani l'hanno pagata carissima).

[THEREALUNDERTAKER]

Ma è logico vedere il risultato del Napoli in modo negativo: hai perso una posizione e sei passato dai gironi di Champions ai preliminari. Inoltre la posizione l'hai persa nei confronti della squadra che l'anno prima ti sei messo dietro. Con i punti la squadra non ci campa, con le posizioni sì. Sai quanto frega ad AdL, a Sarri e ai giocatori di aver fatto 86 punti? A loro frega di essere arrivati terzi.
La posizione è quella che conta

no non è logico considerando ribadisco che ha fatto più punti più goal, migliorato la rosa nei suoi effettivi pur perdendo il giocatore più rappresentativo ed avendo l infortunio della sua prima punta. Ecco perchè non è logico.
La posizione l hai persa perdendo meno partite ma giocandone 8 in più con un maggiore dispendio di energie mentali e nervose (che alla juve dai come elemento positivo) arrivando PRIMA AI GIRONI DI CHAMPIONS cosa che nella sua storia non ha mai fatto, arrivando in semifinale di coppa italia (l anno prima uscita ai quarti con una squadra di bassa classifica) e facendo più goal e più punti della sua storia perdendo meno partite di tutti in campionato, e vincendo le partite fuori casa nel girone di ritorno tutte tranne il sassuolo.
ribadisco: gli stessi elementi "mentali" che dici alla juventus positivi (eh ma sono arrivati in finale di champions, hanno mentalmente rallentato perchè tanto l avevano già vinto il campionato) non li attribuisci a Napoli e Roma, che hanno migliorato la loro condizione partendo rispetto all anno precedente con "degli handicap" in più della juventus stessa. è questo il netto miglioramento. La posizione ecco perchè non conta, perchè è dovuta ad un dettaglio chiamamolo casuale. Sulle 38 partite quelle due squadre hanno solo migliorato.

Ed a Napoli, fortunatamente, ne sono anche consapevoli che hanno migliorato e sono cresciuti, tant è che i correttivi ulteriori per un potenziale ulteriore salto di qualità, sono già stati vagliati e pianificati mantenendo intatta questa rosa e vedendo dove puntellarla (gli esterni di difesa ed un portiere probabilmente)

[THEREALUNDERTAKER]

TRU non mi hai risposto

se mio nonno avesse le ruote AFM, è questo che mi stai chiedendo.

Non li hanno presi. Hanno preso Pjanic e Higuain,, ed hanno ottenuto i risultati che abbiamo detto, ovvero nessun genere di miglioramento sportivo che già non hanno ottenuto negli ultimi due anni.. peggiorando addirittura alcuni parametri sportivi.