POLITICA ITALIANA

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

pingumen96 ha scritto:Ah e secondo il tuo ragionamento la gente si ricorda del governo Prodi quando non si ricorda nemmeno di cosa ha mangiato ieri? O del fatto che la lega abbia insultato il sud in ogni modo prima di risvegliarsi italiana a difesa dei confini? Suvvia, non diciamo cazzate.
Chi è a sinistra e al governo può fare anche tutte le cose più belle di sto mondo ma venire comunque affossato alle elezioni successive. C'è un distacco enorme tra la realtà dei fatti e ciò che si cerca di far passare.
Esempio stupido sono i recenti dati (ora non trovo un articolo a riguardo per qualche motivo) sulla criminalità percepita, che si alza mentre quella reale è in diminuzione.
La gente si ricorda due nomi in politica che vadano più indietro dell'altro giorno: Monti e Prodi.

E se ne ricorda in negativo.

E non è solo questo, sono le tracce profonde che le azioni politiche lasciano. La coscienza politica di massa non si muove solo sulla superfice, ma è una cosa che si sposta lentamente, che scava sotterraneamente.

Non so spiegarmi meglio che col paragone che c'è tra il senso comune diffuso antiberlusconiano di 20-10 anni fa e l'attestato silente di stima a Salvini oggi.

Ci sono molti fattori che intercorrono, oggettivi e soggettivi.
Oggettivamente la crisi economica e sociale incide e picchia molto forte, facendo cercare risposte facili (il populismo).
Soggettivamente, la sinistra politica si è suicidata al piede di partenza della crisi e ha perso la sua occasione storica di essere argine al populismo, diventandone suo malgrado, con le sue politiche sciagurate, carburante.

Non è sempre colpa del destino cinico e baro e non c'è ricostruzione di niente, di nessuna alternativa a Salvini e al Movimento 5 Stelle, se non si parte dalle responsabilità dirette.



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Delphi
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

Hard Is Ono ha scritto:
La gente si ricorda due nomi in politica che vadano più indietro dell'altro giorno: Monti e Prodi.
Più che Prodi direi Renzi. Anzi, sono tanti quelli che imputano la rovina del paese unicamente ai tre anni di Renzi.

Loscrauso
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Loscrauso »

Delphi ha scritto:
Più che Prodi direi Renzi. Anzi, sono tanti quelli che imputano la rovina del paese unicamente ai tre anni di Renzi.
Solo prodi 2? direi che andiamo molto più indietro.
è mancata coordinazione tra i governi e una politica comune

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pingumen96
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da pingumen96 »

Delphi ha scritto:
Più che Prodi direi Renzi. Anzi, sono tanti quelli che imputano la rovina del paese unicamente ai tre anni di Renzi.
Dopo 20 anni di Berlusconi tra l'altro.
L'unica cosa per cui Prodi viene citato è l'euro, quindi viene visto come l'artefice dello stesso.
Ripeto che i fatti, anche quelli avvenuti 20 anni fa, non contano più un cazzo davanti alla propaganda di M5S e Lega. Non mi sorprende che quasi ogni giorno sto a discutere su Facebook con loro elettori e ogni santa volta che si prova a buttare giù qualche dato, questo non basta perché "nessuno crede più ai giornali".
Io, la poca alfabetizzazione delle persone, tra i motivi della situazione attuale ce la infilo a voglia, è ovvio che i partiti non possano dire altrettanto.
Poi, può anche essere (anzi, è) che la sinistra abbia fatto errori in passato, il problema è che la destra può campare benissimo sugli errori (e non, visto che spesso un qualcosa è un errore o meno a seconda del punto di vista) della sinistra (manipolando anche la realtà dei fatti), la sinistra invece non può fare altrettanto (a meno di disastri evidentissimi) perché l'elettorato a cui si rivolge non si lascia manipolare allo stesso modo.
Ricordo che milioni di italiani si son sorbiti le balle di Berlusconi per anni. Prove me wrong.
Voglio comunque ricordare che gli idioti stanno ovunque, destra, sinistra, centro, nord e sud.

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Allargo un po' il discorso, sperando che ci sia voglia di discutere e non di fare polemica.

In primo luogo
pingumen96 ha scritto:Dopo 20 anni di Berlusconi tra l'altro.
Il cosiddetto ventennio berlusconiano non esiste.
E' un periodo che va dal 1994 (“la discesa in campo”) fino al 2013, cioè la fine del bipolarismo e l'inizio della fase di trasformazione dell'assetto politico italiano.

Sono 19 anni in cui a farla da padrone è stato il tentativo di costruire un bipolarismo dell'alternanza, voluto e ricercato.
Berlusconi ha governato in questi 19 anni in 4 governi (1994, 2001-2006, 2008-2011) per un totale di circa 9 anni.
La sinistra ha governato in questi 19 anni in 5 governi (1996-2001 e 2006-2008) per un totale di circa 7 anni e spiccioli.
Ci sono poi stati numerosi governi cosiddetti tecnici. Il governo Dini, in carica dal '94 al '96 per un anno e mezzo aveva nel PDS la sua principale forza di maggioranza.
Il governo Monti, in carica dalla fine del 2011 al 2013 aveva sia il PD che Forza Italia tra le sue forze di maggioranza.

Tutto si può parlare tranne che di ventennio berlusconiano, tranne come espressione giornalistica per indicare quella fase storica in cui Berlusconi ha avuto molti incarichi di governo e la sinistra ha governato alternativamente a lui.

Successivamente ci sono altri 5 anni di governi PD (Letta, Renzi, Gentiloni), ma non rientrano nel “ventennio” perchè siamo già in una fase diversa.

Ora qui il problema non è se la sinistra ha o meno commesso degli errori (santo cielo, persino un personaggio squalificato e squallido come D'Alema ha fatto autocritica rispetto ai governi Prodi e ai suoi e all'innamoramento per il blairismo).
Il problema è che nel ventennio della cosiddetta seconda repubblica la sinistra ha fallito ogni sua occasione di essere reale alternativa di governo, di essere reale governo progressista.
Invece ha sempre governato in nome di un astratto principio di “responsabilità” e senza fare nemmeno una delle cose progressiste che stavano nei suoi programmi e che stavano nel suo consenso elettorale diffuso (le 35 ore, le pensioni, il reintegro della scala mobile dei salari, l'investimento sul welfare, una vera tassa patrimoniale progressiva sui salari a crescere).
Al contempo ha fatto invece enormi regali ad altre parti sociali (è di Prodi la più grande riduzione della storia delle tasse sui profitti d'azienda, non di Berlusconi).

I primi a subirne le conseguenze sono stati gli alleati di estrema sinistra del centrosinistra.
“La Sinistra Arcobaleno” registrò per la prima volta nella storia l'esclusione della sinistra radicale dal parlamento, pagando l'abbraccio mortifero col governo Prodi e la condivisione delle sue responsabilità con dirette esperienze di minstero, viceministero, sottosegretariato ecc ecc ecc.

Ora pensare che 19 anni di politica, di economia, di fatti sociali nazionali ed internazionali non abbiano nessuna ricaduta sul presente è davvero ingenuo.

C'è un fatto che va sottolineato. Nel 2013 si rompe l'alternanza.
Il PD veniva dall'ultima elezione vinta nel 2006 e da Berlusconi distrutto dagli scandali e dai processi e dalla Lega devastata dai suoi processi, dal trota, dai diamanti. (infatti la Lega nel 2013 prese il 4%, 1 milione e spiccioli di voti).
Eppure Italia Bene Comune si fermò a 11 milioni di voti, dove L'Unione ne aveva presi 19 milioni.
Dove Uniti nell'Ulivo aveva preso 12 milioni di voti (32%), il PD ne prese 8 milioni (25%).
Il M5S al debutto ne prese altrettanti 8 milioni (sempre 25%).

Su questo voto incidono due elementi.
Nel 2008 inizia la crisi economica.
Nel pieno della crisi e con ancora una parte di resistenze sociali in campo (la FIOM contro Marchionne, l'enorme corteo del 15 Ottobre 2011 a Roma) il PD ha scelto... di suicidarsi.
E' una scelta di campo che viene in tutta coerenza con l'esperienza del governo Prodi precedente.
Il PD scelse di non fare niente per essere una forza di sinistra.
Sarebbe stato sufficiente andare ad elezioni nel 2012 e fare quelle due o tre cose di sinistra per uscire a sinistra dalla crisi (la patrimoniale, le 35 ore e via discorrendo).
Il gruppo dirigente del PD (e a cascata quello della CGIL) invece ha deciso di subordinarsi a Monti e ha favorito un tentativo di uscita a destra dalla crisi (Fornero, pareggio di bilancio in costituzione).

Imbucato questo tunnel non c'è ritorno indietro.

Oggi lo scenario è dominato da ipotesi di soluzione tutte reazionarie e di destra.
Da un lato la pressione dell'establishment europeo, dei mercati ecc ecc e dall'altro il becerume reazionario e populista di Salvini e Di Maio.

Certo di fronte allo scenario attuale ciascuno è libero di sperare in ciò che vuole. Che tolto il dente tolto il dolore e che fra cinque anni l'anomalia populista sia passata o quello che vuole.

Ma rimuovere le responsabilità soggettive a sinistra della situazione attuale non spiega niente della situazione in cui siamo, rilancia illusioni e adatta il proprio sguardo allo spostamento a destra del quadro complessivo.

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salettone
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da salettone »

Hype per capire se salveene, se la prenderà prima con i froci o con gli ebrei.
Poi il giro dovrebbe essere completo.

OrobiCore
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da OrobiCore »

salettone ha scritto:Hype per capire se salveene, se la prenderà prima con i froci o con gli ebrei.
Poi il giro dovrebbe essere completo.
Curioso che con questi paragoni alla perpetua ricerca della minaccia nazifascista si dimentichino sempre i disabili (che furono i primi a patire dello sterminio hitleriano e sembrò quasi che fosse stato fermato, solo per procedere in segretezza). È una costante molto interessante, a testimonianza del reale interesse e del reale disinteresse di chi fa propria questa retorica, irrealtà storica a parte.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da OrobiCore »

KanyeWest ha scritto: Ti sei pure dimenticato degli zingari prete
I nomadi erano la premessa di salett1... Hai perso colpi in questi mesi?

Un contributo alla discussione di cui qualche post sopra nell'intervista a Luca Ricolfi: https://www.tempi.it/cari-illuminati-di ... ykV50DOPqB" onclick="window.open(this.href);return false;
Repubblica ripropone la copertina dell’Espresso “Uomini e No”: questo schema manicheo volto a sintetizzare il problema in categorie così assolute non sembra una forma uguale e contraria agli slogan cosiddetti populisti?
No, non mi sembra uguale e contrario: mi sembra peggiore. Perché c’è una profonda differenza fra sinistra e non-sinistra. La sinistra, o meglio una componente ancora importante della sinistra, è convinta della sua superiorità etica rispetto alla destra, mentre il contrario non succede. La destra e i populisti possono detestare l’establishment di sinistra, ma raramente si sentono portatori di una superiore moralità. Quando scrissi Perché siamo antipatici? (quasi quindici anni fa) pensavo che nel giro di qualche anno la sinistra sarebbe guarita dal suo complesso di superiorità morale, ma mi sbagliavo: è migliorata molto con Veltroni e il Renzi di governo, ma è bastata la sconfitta del 4 marzo a farla tornare ai peggiori anni dell’antiberlusconismo. Forse la classe dirigente che guida la sinistra, non avendo vere soluzioni per i problemi del paese, ha bisogno di un nemico da demonizzare, disprezzare, odiare: ieri era Berlusconi, oggi è Salvini.

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KanyeWest
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KanyeWest »

Ma il senso di tornare qui solo per puntualizzare una cosa totalmente ininfluente col filo del discorso dall'alto di stocazzo, prete? Giusto per ribadire per l'ennesima volta che hai un fratello autistico e vivere di quel vittimismo che da sempre ti ha contraddistinto su questi lidi?
Se sei tornato giusto per farci sentire in colpa e provare a farci espiare il nostro bassissimo senso civico con cento avemaria e mille padrenostro potevi startene benissimo fuori per altri due mesi

OrobiCore
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da OrobiCore »

Ci sono requisiti di frequenza per la partecipazione al forum? Mi sfugge il motivo della tua aggressione, a meno che questo non sia il thread ufficiale per il disprezzo di Salvini ed io ne abbia violato una qualche regola sacra.

In caso contrario mi sembra semplicemente di aver fatto un'osservazione. Capisco bene che sia estremamente ardua da tollerare, me ne rendo conto in ambiti molto meno innocui che le beghe da forum, ma forse con un atteggiamento appena meno isterico potresti renderti conto che l'osservazione è tutto meno che fine a sé stessa.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KanyeWest »

OrobiCore ha scritto:Ci sono requisiti di frequenza per la partecipazione al forum? Mi sfugge il motivo della tua aggressione, a meno che questo non sia il thread ufficiale per il disprezzo di Salvini ed io ne abbia violato una qualche regola sacra.

In caso contrario mi sembra semplicemente di aver fatto un'osservazione. Capisco bene che sia estremamente ardua da tollerare, me ne rendo conto in ambiti molto meno innocui che le beghe da forum, ma forse con un atteggiamento appena meno isterico potresti renderti conto che l'osservazione è tutto meno che fine a sé stessa.
A me, come del resto a te, parlare di Salvini in questo thread frega meno di zero, mi dà fastidio che tu faccia di tutta l'erba un fascio e che bolli velatamente (come già ti è successo) una persona come insensibile o ipocrita dall'alto di non si sa che cosa giusto per una battuta di due righe

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da OrobiCore »

KanyeWest ha scritto: A me, come del resto a te, parlare di Salvini in questo thread frega meno di zero, ma nel momento in cui fai di tutta l'erba un fascio e bolli velatamente (come già ti è successo) una persona come insensibile o ipocrita dall'alto di non si sa che cosa giusto per una battuta di due righe non vedo perché non sottolineare che magari sei te a volerla buttare in caciara
L'implicazione dell'osservazione è naturalmente di tutt'altro ordine che indagare la "sensibilità" altrui, che non è un interesse della retorica che prendevo in esame (e perciò esulava del tutto dal mio discorso). Parte dal fatto che le minoranze vittime storiche del nazismo chiamate in causa per la contestazione di Salvini sono quelle già tutelate in ogni modo possibile e mediaticamente sovresposte, fino ad indicare che il primo partito ad aver voluto un ministero per la disabilità (anch'essa mossa tutt'altro che disinteressata ma lodevole nondimeno) è la Lega.

Ergo... l'assunto che sia Salvini ad incarnare un ritorno del fascismo ha basi non puramente demagogiche? Vedere l'intervista di cui sopra.

Spero di essermi spiegato a sufficienza e di evitare altri sfoghi gratuiti.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da best4busine$$ »

Prodi ho sempre pensato che sia una bravissima persona, il suo problema é non averne mai azzeccata una escluse le vittorie elettorali su Berlusconi.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da pingumen96 »

Orobicore tornatene in chiesa

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da salettone »

I riferimenti al nazifascismo li hai fatti tu.
Io ho solo fatto presente come stia basando le prime settimane di mandato da ministro, sulla caccia alle streghe tirando in mezzo le minoranze.

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