WWE RAW - 21/07/2014 (Pre, Live & After lo Show)

[Colosso]

In sintesi : se Colosso, Riccardi & Co. non sono in grado di cogliere riferimenti letterari e/o culturali, quando appaiono (senza scomodare i già citati Foley, Raven o Jericho) i vari Dashing Cody Rhodes o la Bray Wyatt's Family, sono stronzo io che penso ai riferimenti a Bret Easton Ellis o a Ken Kesey ?
Sono sempre stronzo io che ambirei a vedere un prodotto più complesso e articolato ?
Dovrei, quindi, rassegnarmi e seguire i consigli di chi segue il wrestling come una scimmia ammaestrata, perché altrimenti passo da stronzo ?

Puoi caricarci significati finchè vuoi ma il wrestling resta un prodotto "ignorante" fatto su misura per i redneck americani. Le cose dette e fatte hanno lo scopo di "fomentare" il pubblico, per usare un termine che oggi va di moda.
Si può avere una cultura di wrestling? Sì, imparando a conoscere le mosse, le date, i risultati... ma farsi una cultura ATTRAVERSO il wrestling è un progetto un po' troppo ambizioso.

P.s. Scusate se questo discorso sembra un po' troppo assolutista.

[Riccardi]

Dennis, a me non interessa fare il Don Chisciotte simpaticone..

Il fatto è molto semplice.
Tu come utente non passi da stronzo se non la pensi come Colosso.

Tu come utente passi da stronzo se gli dai contro (a lui come a chiunque altro) se la tua idea è diversa ma siccome la ritieni più valida allora ti senti in diritto di prevaricare.

Poi se il motto del forum e dare contro a Colosso o a chi come lui vede il wrestling in un altro modo, beh....

Se tu poi dal wrestling cerchi un qualcosa di Kafkiano (tanto per non scomodare Nietzche o Schopenhauer) allora forse sei tu che hai troppe aspettative da qualcosa creato per lo spettatore medio che sia guarda il match senza troppo pensare al dopo al come e al perchè.

Poi, fondamentalmente, noi siamo qui a farci troppe pippe mentale per uno sport "dove se le danno per finta"..

[DenisPirola]

Dennis, a me non interessa fare il Don Chisciotte simpaticone..

Il fatto è molto semplice.
Tu come utente passi da stronzo se gli dai contro (a lui come a chiunque altro) se la tua idea è diversa ma siccome la ritieni più valida allora ti senti in diritto di prevaricare.

Se tu poi dal wrestling cerchi un qualcosa di Kafkiano (tanto per non scomodare Nietzche o Schopenhauer) allora forse sei tu che hai troppe aspettative da qualcosa creato per lo spettatore medio che sia guarda il match senza troppo pensare al dopo al come e al perchè.

Poi, fondamentalmente, noi siamo qui a farci troppe pippe mentale per uno sport "dove se le danno per finta"..

"Ritengo più valida ?" Quindi, se a Dante {fatti non foste a viver come bruti...} si opponesse il campione regionale di rutti, con un suo poema, questi sarebbe altrettanto valido & autorevole ?

Io non cerco nulla {e non scomodare nomi a cazzo, per cortesia}. Come ho scritto poco sopra "ambirei a vedere un prodotto più complesso e articolato".

Ma capisco che per voi, fan del semplicismo da divano, "leggere" non significa necessariamente "capire". Sono due esercizi distinti.
E non si tratta di farsi pippe mentali, ma solo di saper riconoscere citazioni e riferimenti, dove questi sono presenti.

Puoi caricarci significati finchè vuoi ma il wrestling resta un prodotto "ignorante" fatto su misura per i redneck americani. [...]
Si può avere una cultura di wrestling? Sì, imparando a conoscere le mosse, le date, i risultati...

Tralasciando che Wrestling =/= WWE {In Messico ogni Mascara ha riferimenti storici e culturali, ad esempio}, puoi arrivarci da solo che possono esistere due chiavi di lettura ?
Antonio Inoki vs Muhammad Alì era forse un solo show di due uomini che confrontavano due stili diversi o era molto di più ?
Il "Dashing" Cody Rhodes, ad esempio, può essere riconosciuto dal Redneck come un damerino che non vuol rovinare il suo bel nasino, oppure ci si possono cogliere riferimenti al già citato Bret Easton Ellis.
E tutto il Wrestling -da sempre- attinge a piene mani dalla cultura Pop.
C'è chi se ne accorge e chi no.
Per inciso, con "cultura Pop" si intende anche letteratura, ma soprattutto cinema, fumetti e riferimenti alla società (Wyatt, Coulter, Shield...).
Non scomodiamo Kafka e fraintendiamo a cazzo. Non è il caso.
Si tratta solo di cogliere riferimenti.

"Mosse e risultati" farebbero "cultura" ? Avresti pure da controbattere con questi argomenti ?
Scemo io a discutere a quest' ora.

[Swanton]

Dopo questa puntata, ogni sera guarderò sotto al letto per paura che compaia dal nulla xavier woods.

[RobLP]

Puoi caricarci significati finchè vuoi ma il wrestling resta un prodotto "ignorante" fatto su misura per i redneck americani. Le cose dette e fatte hanno lo scopo di "fomentare" il pubblico, per usare un termine che oggi va di moda.
Si può avere una cultura di wrestling? Sì, imparando a conoscere le mosse, le date, i risultati... ma farsi una cultura ATTRAVERSO il wrestling è un progetto un po' troppo ambizioso.

P.s. Scusate se questo discorso sembra un po' troppo assolutista.

Questa può essere la TUA IDEA, non la versione reale delle cose (No, ma Colosso non cerca di far passare la sua versione delle cose come quella reale, vero Riccardi?).

Il wrestling della gente già citata da Pirola e da Backbone non è un wrestling ignorante. E le cose dette e fatte hanno lo scopo di APPASSIONARE il pubblico, esattamente come fanno libri, film, telefilm e qualsiasi altra forma di narrazione.

E la cultura del wrestling non è conoscere le mosse, le date e i risultati. Quello è essere un almanacco. C'è già Cagematch per quello. La cultura del wrestling è avere una visione più ampia e strutturata possibile della disciplina, saperla ben intendere in tutte le sue sfaccettature e conoscerne tutte le varianti, conoscerne la storia, le origini e tutto ciò che c'è da sapere (che non sono le mosse, le date e i risultati). E questa tua affermazione dovrebbe far riflettere anche chi ti ritiene un esperto di wrestling.

Dennis, a me non interessa fare il Don Chisciotte simpaticone..

Il fatto è molto semplice.
Tu come utente non passi da stronzo se non la pensi come Colosso.

Tu come utente passi da stronzo se gli dai contro (a lui come a chiunque altro) se la tua idea è diversa ma siccome la ritieni più valida allora ti senti in diritto di prevaricare.

Poi se il motto del forum e dare contro a Colosso o a chi come lui vede il wrestling in un altro modo, beh....

Se tu poi dal wrestling cerchi un qualcosa di Kafkiano (tanto per non scomodare Nietzche o Schopenhauer) allora forse sei tu che hai troppe aspettative da qualcosa creato per lo spettatore medio che sia guarda il match senza troppo pensare al dopo al come e al perchè.

Poi, fondamentalmente, noi siamo qui a farci troppe pippe mentale per uno sport "dove se le danno per finta"..

Se anche tu come Colosso hai dei problemi nel riconoscere l'oggettività delle cose è un problema tuo. E smettetela di far passare l'idea che il prodotto viene creato assolutisticamente per lo "spettatore medio che si guarda il match senza troppo pensare al dopo, al come e al perché". Se pensate che sia così, è il VOSTRO modo di vedere le cose, non la realtà. Vagliele a dire a un giapponese queste cose e fatti prendere a schiaffi... anzi no, non ti schiaffeggerebbe perché non avrebbe rispetto per te. Il wrestling è raccontare delle storie, il wrestling DEVE farti pensare al dopo, al come e al perché.

Poi io fondamentalmente trovo che sia una persona estremamente triste una che scredita la propria passione perché forse non la intende a fondo e non sa nemmeno cosa sta guardando. "Lo sport dove se le danno per finta". Ma abbiate un po' di rispetto per quello che state guardando. O quantomeno non venite a rompere le palle a chi questa disciplina la rispetta e la ama per il grande spettacolo che è.

Il wrestling non ha livello di comprensione pari a 0. C'è chi lo interpreta come tale perché è troppo pigro, troppo apatico, troppo stupido o troppo ignorante per rendersene conto. Ma non vuol dire che sia così.

E, ancora, smettetela di parlare di qualcosa che non conoscete e che non volete conoscere.

[A Lad Insane]

Puoi caricarci significati finchè vuoi ma il wrestling resta un prodotto "ignorante" fatto su misura per i redneck americani.

L'italiano è nato con una funzione utilitaria (scritture mercantili, atti notarili etc), che cazzo ci leggete a fare Moravia e Svevo?

[DenisPirola]

È così per tutti i prodotti derivati dalla cultura Pop.
Si può ascoltare musica sotto la doccia o si possono trovare riferimenti ad altri artisti cui ci si è ispirati, sia nei testi che nelle musiche e nella tecnica.
Vale per il cinema, per i comics.
E vale anche per il wrestling.
CmPunk metteva in scena un Wrestling pieno di citazioni.
Ovvio che chi non le sa riconoscere, non le può apprezzare e potrà mettere sullo stesso piano CmPunk e un Brodus Clay a caso.
Ma non è così
E mi meraviglia che Colosso, che si segna sui quaderni le mosse, le date e i peli delle natiche dei vari Wrestler, non riesca ad apprezzare.

[DenisPirola]

Lo stesso Miz ha appena detto di essersi ispirato ad Andy Kaufman (che a sua volta citava gente come Brecht, ad esempio), per la sua gimmick.
Se non è un esempio lampante questo !

[KaiserSp]

E mi meraviglia che Colosso, che si segna sui quaderni le mosse, le date e i peli delle natiche dei vari Wrestler, non riesca ad apprezzare.

come già detto e dimostrato più volte, colosso è un mero nozionista della disciplina, non un esperto, quindi mi pare ovvio che non abbia la forma mentis necessaria ad andare oltre il numero di suplex eseguiti dal wrestler X o di main event di WM disputati dal lottatore Y

la stessa differenza che c'è tra chi impara a memoria i nomi dei Mille che sbarcarono con Garibaldi, e quelli che invece studiano cause e conseguenze di questo evento

[John Nada]

Che bello ogni volta che mi rimetto a leggere il forum trovare le stesse dinamiche e le stesse discussioni di quando mi sono iscritto. Lo dico sinceramente, è quello che cerco, mi rilassa.
Personalmente la discussione oggettività/soggettività la trovo fuori luogo, non che non abbia un senso ma è fuori luogo. Qui c'è sempre il solito utente che vuole passare da vittima e da difensore delle minoranze.
E questo semplicemente per il fatto che è minoranza lui. Non rispetta affatto le idee altrui, nonostante la forma. Vorrebbe essere maggioranza, e allora altro che sfotterla la minoranza. Vorrebbe ma non può, l'evidenza glielo impedisce. Così gli tocca tentare la strada dell' "uguaglianza delle opinioni", ma si vede che fa fatica, tanta ne fa.
Vorrebbe che tutti la pensassero come lui e gli scappa sempre la "verità" di bocca, con educazione però.
Debole non è affatto sinonimo di buono, anzi.
Le peggio meschinità le fanno e dicono i deboli a cui piacerebbe tanto mazzulare a destra e a sinistra ma non ne sono capaci.
Però in fondo è una garanzia, una discreta fetta di iscritti lo è prima per capire se l'utente in questione ci è o ci fa e solo dopo per leggere o scrivere di wrestling.

[CM-Cena]

Che bello ogni volta che mi rimetto a leggere il forum trovare le stesse dinamiche e le stesse discussioni di quando mi sono iscritto. Lo dico sinceramente, è quello che cerco, mi rilassa.
Personalmente la discussione oggettività/soggettività la trovo fuori luogo, non che non abbia un senso ma è fuori luogo. Qui c'è sempre il solito utente che vuole passare da vittima e da difensore delle minoranze.
E questo semplicemente per il fatto che è minoranza lui. Non rispetta affatto le idee altrui, nonostante la forma. Vorrebbe essere maggioranza, e allora altro che sfotterla la minoranza. Vorrebbe ma non può, l'evidenza glielo impedisce. Così gli tocca tentare la strada dell' "uguaglianza delle opinioni", ma si vede che fa fatica, tanta ne fa.
Vorrebbe che tutti la pensassero come lui e gli scappa sempre la "verità" di bocca, con educazione però.
Debole non è affatto sinonimo di buono, anzi.
Le peggio meschinità le fanno e dicono i deboli a cui piacerebbe tanto mazzulare a destra e a sinistra ma non ne sono capaci.
Però in fondo è una garanzia, una discreta fetta di iscritti lo è prima per capire se l'utente in questione ci è o ci fa e solo dopo per leggere o scrivere di wrestling.

Ogni volta che Collie fa il difensore della giustizia gli si dovrebbe rispondere con sto post.

[Osvaldo Paniccia]

Volevo scrivere sto post ieri sera, poi lo scazzo ha prevalso e molti concetti sono stati già anticipati, ma lo scrivo lo stesso...

Il wrestling non è, non può e non vuole essere un prodotto intellettuale ed effettivamente alcuni grossi nomi sono stati citati a totalmente a sproposito. La funzione del wrestling, così come quella di ogni altra opera d'intrattenimento, è quella di coinvolgere il pubblico. Poi questo lo si può fare bene o lo si può fare male. La differenza sostanziale tra il wrestling e un telefilm o una serie a fumetti è che il wrestling è uno spettacolo in continuo mutamento e soggetto a continui imprevisti ed improvvisazioni. Una miniserie a fumetti solitamente nasce nella mente dell'autore come un'idea già completa, così i lettori, una volta arrivati alla fine, possono riprendere i vecchi numeri e pensare "ecco perchè in quella circostanza il personaggio X aveva detto quella cosa o il personaggio Y aveva agito in quel modo". Nel wrestling questo non succede perchè gli spettatori non è che tornano a guardarsi le vecchie puntate alla luce di quanto successo nell'ultimo show. La struttura stessa del prodotto richiede delle storie molto più lineari rispetto a quello che si può trovare altrove.

Ma questo non significa che tali storyline debbano per forza fare schifo e non si possa andare oltre il Rusev russo cattivo vs Swagger americano buono. Alcuni elementi tipici di una buona serie possono essere portati anche all'interno degli show WWE: continuity, sviluppo della narrazione e lettura su più livelli.

Vi faccio un esempio. Colleziono Topolino dal 1987 e lo leggo tuttora. Topolino fondamentalmente è un fumetto per ragazzi(ni) e nel corso della sua storia ha avuto parecchi alti e bassi. C'è stato un periodo neanche troppo lontano in cui il livello era veramente pessimo, adatto solo a quelli che furono poi ribattezzati in senso dispregiativo "bambini svegli delle elementari", l'equivalente dei nostri ottenni e bimbiminkia. Poi però da diversi anni le cose cambiarono. Ci si rese conto che gran parte del pubblico del topo era formato da giovani e adulti che continuavano a comprarlo e ci fu un'inversione di tendenza. Numerose storie alzarono il loro target e, pur rimanendo destinate fondamentalmente ad un pubblico di ragazzini, contenevano citazioni, riferimenti e situazioni che solo un lettore adulto poteva cogliere.

La WWE dovrebbe fare lo stesso. Proporre un prodotto che, pur rimanendo all'interno dei suoi limiti intrinseci (il TVPG, la struttura stessa di uno show di wrestling, ecc...) riesca ad essere per tutti. Dove per tutti =/= per bambini e bifolchi, ma per bambini, bifolchi + quella gran parte di pubblico più intelligente e smaliziato che mi rifiuto di credere che sia solo una piccolissima parte.

[john1094]

Il wrestling è arte, chi non la pensa cosi meglio che segua altro.

[Osvaldo Paniccia]

Sì vabbè, l'arte lasciamola a Michelangelo e Raffaello...

Il wrestling è intrattenimento e non c'è assolutamente niente di riduttivo in questo per cui dobbiamo autoconvincerci di elevarlo a qualcosa di superiore. Purchè sia ben fatto...

[abc]

Lo stesso Miz ha appena detto di essersi ispirato ad Andy Kaufman (che a sua volta citava gente come Brecht, ad esempio), per la sua gimmick.
Se non è un esempio lampante questo !

Io penso che tra le visioni di Colosso e il resto non ci sia questa divisione assoluta. Nel senso, prendendo l'esempio di The Miz, un certo tipo di spettatore può riconoscere e apprezzare l'ispirarsi a Kaufman, un altro tipo di spettatore vede in Miz solo il vanitoso che ispira antipatia. Per godersi i match di Miz (vabbé, prendete il "godersi" con le molle) non serve sapere a chi si ispira, il pubblico meno esigente vede semplicemente il buono contro il cattivo/antipatico/vanitoso ecc.

Integrerei i due tipi di visioni in: ci sono vari esempi in cui il wrestling va a toccare e si integra con altri tipi di cultura, ma questo non è fondamentale per apprezzarlo da parte di una bella fetta del pubblico. Per chi ci riesce tanto meglio.