Top 20 All time e i suoi parametri

[Barrett Garage]

Ma anche sotto il New Day, gli Steiner Brothers e un’altra decina di teams.

Edit, ventina

[Glass Shatters]

Secondo me si tende ancora a sottovalutare troppo CM Punk come figura storica, quando per me nella top 20 ci rientra tranquillamente: è stato il vero apripista per un certo tipo di atleti in WWE, uno di quelli che hanno messo le nuove indy post-ECW sulla mappa, e il primo a far uscire (almeno in parte) Stamford dai loro soliti parametri hollywoodiani, aprendo la strada ai vari Bryan, Rollins, e tantissimi altri, mostrando alla WWE che un top guy potesse anche essere "diverso".

Inoltre è stato il primo vero protagonista del nuovo modo di vedere il wrestling nato su internet a metà degli anni 2000, il primo a far accendere discussioni su forum e social tra fan più tradizionalisti e le nuove generazioni, meno innamorate di big man dalle gimmick pazze e più disposti a fare valutazioni che andassero oltre la semplice presenza scenica, molto più di "predecessori" come Benoit, Malenko, ecc.

Lo si ami o lo si odi è una delle figure più rivoluzionarie (almeno in WWE) e polarizzanti di sempre. Considerando che i vari Cena, Batista, Orton, e Lesnar rientrano già nei "vecchi" criteri, per me Punk è stato il primo vero wrestler completamente appartenente 21° secolo, non so se mi spiego.

Più grandi di lui ce ne sono stati, ma pochi hanno segnato un punto di svolta come lui.

[deadman3:16]

Secondo me si tende ancora a sottovalutare troppo CM Punk come figura storica, quando per me nella top 20 ci rientra tranquillamente: è stato il vero apripista per un certo tipo di atleti in WWE, uno di quelli che hanno messo le nuove indy post-ECW sulla mappa, e il primo a far uscire (almeno in parte) Stamford dai loro soliti parametri hollywoodiani, aprendo la strada ai vari Bryan, Rollins, e tantissimi altri, mostrando alla WWE che un top guy potesse anche essere "diverso".

Inoltre è stato il primo vero protagonista del nuovo modo di vedere il wrestling nato su internet a metà degli anni 2000, il primo a far accendere discussioni su forum e social tra fan più tradizionalisti e le nuove generazioni, meno innamorate di big man dalle gimmick pazze e più disposti a fare valutazioni che andassero oltre la semplice presenza scenica, molto più di "predecessori" come Benoit, Malenko, ecc.

Lo si ami o lo si odi è una delle figure più rivoluzionarie (almeno in WWE) e polarizzanti di sempre. Considerando che i vari Cena, Batista, Orton, e Lesnar rientrano già nei "vecchi" criteri, per me Punk è stato il primo vero wrestler completamente appartenente 21° secolo, non so se mi spiego.

Più grandi di lui ce ne sono stati, ma pochi hanno segnato un punto di svolta come lui.

CM Punk è probabilmente il wrestler più influente degli ultimi 15/20 anni dopo John Cena.

[Mystogan]

Punk per influenza sul business sta pure davanti a Cena. Cena draw pazzesco, nella grande narrazione WWE forse é davvero il GOAT come lo annunciano oggigiorno, ma non trovo alcun aspetto del business in cui tracciare un pre-Cena e un post-Cena.

[jbl]

Ciao a tutti, soprattutto a LowRyder. Mi sembra uno dei miei topic di un tempo; come ricorderete sono stato uno di quelli che ha cercato di fare una qualche classifica dei più grandi di sempre.

Ad oggi, dopo averlo tentato in ogni modo credo sia impossibile fare una classifica di questo tipo, tranne forse per le prime posizioni, al massimo poi si può fare una suddivisione in tiers.
Secondo me sarebbe molto più interessante analizzare la carriera dei vari wrestlers mettendo in risalto aspetti negativi e positivi, ma i confronti in se sono quasi impossibili da fare.

[Marco Frediani]

Almeno di Jim Londos, a differenza di Gotch, si trova parecchio materiale su Youtube e anche un paio di match completi, senza contare si sa per certo fosse uno dei più grossi draw di sempre e il più grosso nell'era pre-televisiva. Poi sì, stiamo parlando di 90 anni fa e il wrestling era uno spettacolo molto differente da quello odierno

Sennò si torna ai discorsi di Tom Jenkins superiore a Shawn Michaels.

[Emperador Horace]

Ma i confronti sarebbero pure interessanti se ci si spostasse un po' dalla narrazione mainstream americana.
E non intendo di andare a contare i draw a Panama (Sandokan) o in Guatemala (José Azzari), ma che, ad esempio, da quando esiste 'sto Forum Baron Michele Leone è stato citato solo 11 volte, quasi sempre da me, ed eppure ha drawwato il primo match oltre i 100000 dollari d'incasso (contro Lou Thesz, ma il top era lui). Pare che lo stesso Thesz, d'altronde un rosicone da guinness, ne soffrisse la popolarità che aveva in California.
Però siccome la storia la scrivono i vincitori, il territorio californiano ai giorni nostri è stato ridimensionato, e quindi di lui non ne parla quasi nessuno.

[Marco Frediani]

Ma i confronti sarebbero pure interessanti se ci si spostasse un po' dalla narrazione mainstream americana.
E non intendo di andare a contare i draw a Panama (Sandokan) o in Guatemala (José Azzari), ma che, ad esempio, da quando esiste 'sto Forum Baron Michele Leone è stato citato solo 11 volte, quasi sempre da me, ed eppure ha drawwato il primo match oltre i 100000 dollari d'incasso (contro Lou Thesz, ma il top era lui). Pare che lo stesso Thesz, d'altronde un rosicone da guinness, ne soffrisse la popolarità che aveva in California.
Però siccome la storia la scrivono i vincitori, il territorio californiano ai giorni nostri è stato ridimensionato, e quindi di lui non ne parla quasi nessuno.

Ne parla Funk nel suo libro dicendo che gli dispiace non averci mai lottato contro e che Thesz fece lo stronzo con lui nei loro match rovinandogli la reputazione.

[Backbone Crusher]

Punk per influenza sul business sta pure davanti a Cena. Cena draw pazzesco, nella grande narrazione WWE forse é davvero il GOAT come lo annunciano oggigiorno, ma non trovo alcun aspetto del business in cui tracciare un pre-Cena e un post-Cena.

Cena pecca in una cosa, che per quanto mi riguarda peserà come un macigno enorme: il personaggio immobile.
Mi spiace, lo dico con una punta di rammarico, perché dal punto di vista extra ring, quando messo contro determinati avversari, sapeva uscire dal suo campetto stereotipato e l'ho sempre trovato sul pezzo quando c'era da fare determinati promo.
Ma sta mania di non volerlo mai turnare, mai evolvere nemmeno quando c'era l'occasione, farlo sempre vincere anche quando avrebbe potuto perdere...insomma, drawer ottimo e tutto quanto, ma con questa macchia del non aver mai avuto uno stint non dico da heel, ma almeno con un personaggio migliore.

[Camilloy2j93]

Cena ha turnato heel nel firefly fun house dopo un arco narrativo di 6 anni

A dire il vero ha pure combattuto da heel sicuramente contro rvd, ma anche contro rollins se non sbaglio e pure a raw contro punk

[Backbone Crusher]

Cena ha turnato heel nel firefly fun house dopo un arco narrativo di 6 anni

A dire il vero ha pure combattuto da heel sicuramente contro rvd, ma anche contro rollins se non sbaglio e pure a raw contro punk

Si vabbè, la Firefly Funhouse
Il combattere da heel per "l'esigenza del momento" chissene, non è questo il punto del mio discorso.

[noodles86]

ragazzi non sotto valutate Cena...

E' ultimo vero personaggio venuto fuori dal wrestling main stream che era conosciuto anche da chi non seguiva il wrestling.

Per me reigns non gode di sta fama fuori dagli appassionati

[Smoker]

Ma anche sotto il New Day, gli Steiner Brothers e un’altra decina di teams.

Edit, ventina

Punk per influenza sul business sta pure davanti a Cena. Cena draw pazzesco, nella grande narrazione WWE forse é davvero il GOAT come lo annunciano oggigiorno, ma non trovo alcun aspetto del business in cui tracciare un pre-Cena e un post-Cena.

Secondo me sta in top 3 per quanto riguarda la WWE ma sotto ad Hogan e Austin, probabilmente perchè paga l'essere stato il volto in un periodo storico in cui ormai il wrestling non aveva più quella popolarità che aveva ai tempi degli altri due.

[Moxicity]

Ma anche sotto il New Day, gli Steiner Brothers e un’altra decina di teams.

Edit, ventina

Giustissimo

[Glass Shatters]

ragazzi non sotto valutate Cena...

E' ultimo vero personaggio venuto fuori dal wrestling main stream che era conosciuto anche da chi non seguiva il wrestling.

Per me reigns non gode di sta fama fuori dagli appassionati

Cena è indubbiamenta tra i 10 (minimo) più importanti di sempre, ma come importanza storica lo metto dietro a CM Punk. Intendiamoci, Cena è una Leggenda con la L maiuscola, ma appartiene alla categoria degli Undertaker, Brock Lesnar, The Rock, e Shawn Michaels: leggende che però hanno "solo" (per così dire) raccolto il testimone delle leggende del passato, mentre invece Punk è stato uno spartiacque, il vero punto di svolta dopo Steve Austin, quello che ha davvero portato la WWE nel 2000.

Punk è stato meno grande di Cena, ma è stato pi importante per influenza e capaictà di dare uno sliding door alla storia della WWE.