POLITICA ITALIANA

[Hard Is Ono]

I Simpson, Miss K. Lorina, eccetera.

[Mds32]

Ma infatti reputo le iene come portabandiera del ritardo televisivo, gente che come le iene vere si nutre di teorie putrefatte senza neanche credere a quello che dice.
Non è una burla, perché giustamente c'è l'opposizione che si incazza e poi per tre giorni si parla solo di quello (in Italia poi...).
Ripeto, non trovo sulla rubrica il numero dell'ufficio della Meloni, di Johnson, di Kissinger o di Prodi. Questi casualmente hanno trovato tutto

Sono stati vittima di uno scherzo dello stesso duo anche la Merkel, Erdogan, Pedro Sanchez...

[Colt877]

Sono stati vittima di uno scherzo dello stesso duo anche la Merkel, Erdogan, Pedro Sanchez...

Il coinvolgimento dei servizi russi dietro questi due non è certo, ma molto, molto probabile. Restano però dei problemi di sicurezza enormi a Palazzo Chigi. Possibile che le persone che vengono messe direttamente in contatto col PdC non vengano un minimo verificate? Perché o questi hanno messo in piedi un complotto da serie tv di spionaggio, oppure sarebbe bastata una verifica di trenta secondi con l'Unione Africana per rendersi conto che qualcosa non tornava. Se basta così poco per arrivare ai nostri leader allora fanno bene ad avere paura degli hacker russi perché i nostri servizi di sicurezza sono degni di un paese del terzo mondo (senza offesa per loro).

[Mds32]

Il coinvolgimento dei servizi russi dietro questi due non è certo, ma molto, molto probabile. Restano però dei problemi di sicurezza enormi a Palazzo Chigi. Possibile che le persone che vengono messe direttamente in contatto col PdC non vengano un minimo verificate? Perché o questi hanno messo in piedi un complotto da serie tv di spionaggio, oppure sarebbe bastata una verifica di trenta secondi con l'Unione Africana per rendersi conto che qualcosa non tornava. Se basta così poco per arrivare ai nostri leader allora fanno bene ad avere paura degli hacker russi perché i nostri servizi di sicurezza sono degni di un paese del terzo mondo (senza offesa per loro).

Come ho scritto anche la Merkel (non esattamente l'ultima arrivata), Erdogan e il primo ministro spagnolo Pedro Sanchez sono stati vittima dei loro scherzi telefonici.

Con la Merkel si erano spacciati per l'ex Predidente ucraino Poroshenko.
Con Pedro Sanchez si erano spacciati per il presidente del Niger.
Con il Presidente polacco Duda si erano spacciati per Macron.
Con il Presidente della Federal Reserve Powell si erano spacciati per Zelenksy.
Con Erdogan non si sa.
Poi ci sono stati anche la Presidentessa della BCE Lagarde, l'ex candidato alla Casa Bianca McCain, Elton John, il Principe Herry e J.K. Rowling.

Le vittime sono tante e molte di loro di grande livello quindi, come dici tu, mi sembra molto molto probabile il coinvolgimento dei servizi segreti russi perchè può capitare che uno sia superficiale e che quindi ci caschi, è molto più difficile che ad essere superficiali siano in 10...

[KaiserSp]

che lo scherzo sia stato fatto ad 1 o a 100 persone onestamente poco mi cambia ai fini del giudizio complessivo: non fa altro che aumentare il numero di gente superficiale ed inadeguata a svolgere incarichi che richiedono un elevato livello di attenzione

i nomi usciti fuori sono quelli che ci sono cascati ma dubito fortemente che siano solo quelli gli scherzi effettivamente tentati: sicuramente ci sarà altra gente che non è cascata nel tranello perchè lavora molto meglio e non lo sapremo mai (perchè le segreterie istituzionali ricevono quotidianamente telefonate del cavolo e quindi i tentativi di scherzo si saranno persi nel marasma delle chiamate che non superano neanche il centralino)

non sappiamo chi siano quelli che lavorano bene ma abbiamo visto che c'è PARECCHIA gente che lavora molto molto male

mettendo da parte tutto questo, che mi interessa ben poco, ora voglio proprio vedere cosa sceglierà la premier: le dichiarazioni ufficiali passate o le sue intenzioni personali? complotto o meno, questa telefonata è sicuramente uno spartiacque

[Colt877]

mettendo da parte tutto questo, che mi interessa ben poco, ora voglio proprio vedere cosa sceglierà la premier: le dichiarazioni ufficiali passate o le sue intenzioni personali? complotto o meno, questa telefonata è sicuramente uno spartiacque

Ma infatti parlando del duo russo si sceglie di guardare il dito e non la luna. Passi anche il dilettantismo di Palazzo Chigi e della stessa Meloni. Ma qui abbiamo un PdC che in privato dice il contrario delle sue dichiarazioni in Parlamento, per giunta sostenendo le tesi di quelli che pubblicamente sbeffeggia.

Quando la Meloni dice: "C'è molta stanchezza [sulla guerra in Ucraina].,, la controffensiva non sta andando come avevamo previsto [Nato e Occidente]... Bisogna trovare una soluzione che sia accettabile per entrambi le parti [quindi anche per i russi, con i quali dobbiamo trattare]", sta sostenendo le posizioni di quei pacifisti che sono stati messi alla gogna pubblica anche dalla stessa premier. Oltre che ipocrita, è inaccettabile che un PdC, per giunta di un governo sovranista, non abbia neanche l'autonomia di poter dire liberamente quello che pensa. Perché poi sì, è vero, il governo cadrebbe domani se la Meloni dicesse pubblicamente queste cose, ma almeno non tradirebbe completamente sé stessa.

Qui, invece, intenti come sono i nostri giornaloni a dare la caccia ai complotti russi, non si rendono neanche conto che persino la Meloni non è libera di dire quello che pensa. E che poi aveva sempre detto, prima di iniziare a parlare sempre più come Draghi nella speranza che la lasciassero a Palazzo Chigi anche a fronte di risultati insoddisfacenti su tutti i fronti (cosa che poi si è puntualmente verificata).

[Uno_Due]

pareri sulla mirabolante riforma costituzionale proposta da questo mirabolante governo?

[KaiserSp]

pareri sulla mirabolante riforma costituzionale proposta da questo mirabolante governo?

mi piace solo l'abolizione dei senatori a vita, ad esclusione degli ex presidenti della repubblica

tutto il resto puzza di "dittatura del primo ministro" lontano un miglio (tipo il premio di maggioranza al 55%)

[Uno_Due]

mi piace solo l'abolizione dei senatori a vita, ad esclusione degli ex presidenti della repubblica

tutto il resto puzza di "dittatura del primo ministro" lontano un miglio (tipo il premio di maggioranza al 55%)

secondo me non è una riforma antidemocratica




è semplicemente una riforma senza senso. che senso ha l'elezione diretta del premier in un sistema parlamentare?

[KaiserSp]

il premio di maggioranza (assieme alla soglia di sbarramento) minano notevolmente la rappresentatività e, di conseguenza, l'intero sistema democratico

prendiamo le ultime elezioni:
- il cdx ha preso il 44%
- il csx ha preso il 26%
- il m5s ha preso il 15%
- tutto il resto ha preso il 15%

oppure prendiamo quelle del 2018:
- il cdx ha preso il 37%
- il m5s ha preso il 33%
- il csx ha preso il 23%
- tutto il resto ha preso il 7%

dare un premio del 55% alla coalizione vincente vuol dire letteralmente stravolgere il risultato delle elezioni (nel primo caso si otterrebbe un premio del 11%, nel secondo caso addirittura del 18%!) e, per dare questo bonus, devi necessariamente togliere seggi a qualcun altro, stravolgendo notevolmente il concetto di rappresentatività in parlamento

[Uno_Due]

il premio di maggioranza (assieme alla soglia di sbarramento) minano notevolmente la rappresentatività e, di conseguenza, l'intero sistema democratico

prendiamo le ultime elezioni:
- il cdx ha preso il 44%
- il csx ha preso il 26%
- il m5s ha preso il 15%
- tutto il resto ha preso il 15%

oppure prendiamo quelle del 2018:
- il cdx ha preso il 37%
- il m5s ha preso il 33%
- il csx ha preso il 23%
- tutto il resto ha preso il 7%

dare un premio del 55% alla coalizione vincente vuol dire letteralmente stravolgere il risultato delle elezioni (nel primo caso si otterrebbe un premio del 11%, nel secondo caso addirittura del 18%!) e, per dare questo bonus, devi necessariamente togliere seggi a qualcun altro, stravolgendo notevolmente il concetto di rappresentatività in parlamento

al di là di questo, è proprio stupido il concetto di eleggere un premier. che senso ha?

[KaiserSp]

il concetto di eleggere il premier non è stupido di per sè: in paesi come francia o stati uniti è la prassi, per dire

è un sistema che ha il suo perchè quando i candidati sono solo 2 o cmq un numero molto piccolo: in un paese come il nostro, politicamente e culturalmente, multipartitico e basato sulle coalizioni, c'entra ben poco

[Hard Is Ono]

L'idea che esistano paesi "culturalmente" bipartitici, o multipolari o quello che si vuole è sorpassata dai fatti.

In Francia alle ultime due tornate presidenziali il primo turno è stato un tri- o addirittura un quadri- ismo. (2017 Macron, Le Pen, Melenchon, Fillon tutti intorno al 20% e nel 2022 Macron, Le Pen, Melenchon tutti sopra il 20%).

Uno degli effetti della crisi è la perdita di consensi strutturali non solo dei partiti tradizionali, ma di fatto di ogni partito o leader che si candida a guidare a medio termine la crisi stessa, cosa che si esprime in forme diverse a seconda della sovrastruttura istituzionale (si è espressa ad esempio nel sostegno a Sanders negli USA nelle primarie dei DEM o nel fatto che per molti anni il Labour inglese sia stati due partiti diversi con un nome solo, dal 2015 al 2020 o ancora nelle scalate al potere che di fatto sequestrano partiti storici, Trump con i Repubblicani, Johnson con i Tories).

La scelta di virare sulle elezioni dirette del PM è sempre una scelta di restringimento della democrazia, in questo caso è la scelta di inventare un alchimia elettorale per fare fronte alle difficoltà della crisi (lo stesso consenso di Meloni, un governo già minoritario nella società, uscirà ridimensionato dall'esperienza di governo, ma il punto è che con la fine di Forza Italia e la crisi della Lega, che ne sarà del governo parlamentare di centrodestra alle prossime elezioni?).

[Uno_Due]

il concetto di eleggere il premier non è stupido di per sè: in paesi come francia o stati uniti è la prassi, per dire

è un sistema che ha il suo perchè quando i candidati sono solo 2 o cmq un numero molto piccolo: in un paese come il nostro, politicamente e culturalmente, multipartitico e basato sulle coalizioni, c'entra ben poco

negli stati uniti e in francia eleggono il presidente della repubblica, non il premier/primo ministro. è un attimo diverso. a parte che effettivamente l'unico paese con un sistema veramente bipolare solo gli usa, la francia di partiti è piena (macron è di centro, poi c'è il centro destra, la destra di le pen, la destra ancor più destra di zemmur, i socialisti, quelli di melenchon che non ho capito se sono estrema sinistra o meno, sicuramente più a sinistra dei socialisti)

[Moxicity]

negli stati uniti e in francia eleggono il presidente della repubblica, non il premier/primo ministro. è un attimo diverso. a parte che effettivamente l'unico paese con un sistema veramente bipolare solo gli usa, la francia di partiti è piena (macron è di centro, poi c'è il centro destra, la destra di le pen, la destra ancor più destra di zemmur, i socialisti, quelli di melenchon che non ho capito se sono estrema sinistra o meno, sicuramente più a sinistra dei socialisti)

Presidente della repubblica in Italia ha funzioni differenti da quelli in Francia e USA, che possono essere equiparati sì, al nostro premier

Non è una cosa da bruciare a prescindere, bisogna sempre capire se si vuole stabilità o la rappresentazione del paese. Se vai da una parte escludi l’altra.
Più che altro togliessero una camera, quello lì si che è inutile.