JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[Moxicity]

Ma lo sciopero ci sta. Hanno passato anni a dirgli che non ci sono soldi e poi trovano 30 milioni all'anno per CR7 (Giusto darglieli eh, non lo metto in dubbio).
Poi chi crede che l'arrivo di Ronaldo migliori la loro condizione è un allocco, lo hanno preso per espandere il brand Juve.

"Eh ma Vettel e Raikkonen?" Innanzitutto la Juve ha sotto paga circa 25 giocatori, al contrario della Ferrari che ne ha 2. Senza considerare i fatturati (che ha fatto Prize) e senza considerare il "rapporto" che hanno gli italiani con la Rossa.

[lando]

Lasciate in pace gli operai di Melfi. Quando uno sciopera rinuncia al suo stipendio (quasi sempre da fame). Se vuole scioperare perchè ritiene una barzelletta che FCA investa nell'acquisto di CR7 mentre sono mesi che moltiplica la cassa integrazione mi sembra che tutto si meritino meno che sentirsi dire che hanno qualcosa da guadagnare dall'arrivo di CR7 in Italia.

Se scioperi per una cosa che non c'entra una fava col tuo lavoro, hai poco da lamentarti se ti trattengono la giornata persa eh.
Exor ha acquistato un'azienda. Fine. Melfi, gli operai, lo stipendio di Ronaldo, la cassa a Melfi o Pomigliano non hanno alcun legame con questo.

[lando]

Ma lo sciopero ci sta. Hanno passato anni a dirgli che non ci sono soldi e poi trovano 30 milioni all'anno per CR7 (Giusto darglieli eh, non lo metto in dubbio).
Poi chi crede che l'arrivo di Ronaldo migliori la loro condizione è un allocco, lo hanno preso per espandere il brand Juve.

"Eh ma Vettel e Raikkonen?" Innanzitutto la Juve ha sotto paga circa 25 giocatori, al contrario della Ferrari che ne ha 2. Senza considerare i fatturati (che ha fatto Prize) e senza considerare il "rapporto" che hanno gli italiani con la Rossa.

Quindi mi confermi che l'indignazione è a comando.

Ps intanto, ci saranno 300 metri di coda fuori dallo Juventus store a Torino.
Giusto per rendere l'idea dell'indotto che genera un asset come CR7, e di come siano ridicole le strumentalizzazioni stile Barbara D'Urso.

[The Prizefighter]

Se scioperi per una cosa che non c'entra una fava col tuo lavoro, hai poco da lamentarti se ti trattengono la giornata persa eh.
Exor ha acquistato un'azienda. Fine. Melfi, gli operai, lo stipendio di Ronaldo, la cassa a Melfi o Pomigliano non hanno alcun legame con questo.

Sindrome di accerchiamento a parte, l'articolo riporta le parole del comunicato: "Ci viene detto che il momento è difficile, che bisogna ricorrere agli ammortizzatori sociali in attesa del lancio di nuovi modelli che non arrivano mai.

E mentre gli operai e le loro famiglie stringono sempre più la cinghia la proprietà decida di investire su un'unica risorsa umana tantissimi soldi!"

Oh, qua sta scritto che agli operai viene detta una cosa, poi i soldi escono per farne un'altra.
Poi non so quanto guadagni un operaio Ferrari, ma dubito che siccome si parla della Juve allora vogliono scioperare per fare casino, ti rendi conto della puttanata? Uno dovrebbe scioperare solo per fare casino contro la Juve, minchia se vi sentite importanti, scendete da sto cazzo di piedistallo

[Inklings]

Ma senza soffermarci esattamente sulle posizioni perchè non ne ho ne le competenze(ricordo il calcio chiaramente dal 2002 più o meno e per quanto io abbia potuto recuperare con video ecc.) e perchè va a gusti spesso e volentieri, se vogliamo inserire esclusivamente gente "offensiva",oltre ovviamente Dio che viene prima di tutto e tutti sicuramente gli sono avanti in ordine casuale:Pelè,Maradona,Cruyff,il Fenomeno;Zidane pure perchè no, cosi proprio se vogliamo citarne qualcuno a cuor leggero. Poi se vogliamo farla allargata non può mai essere avanti a giocatori quali, miglior portiere della storia, miglior difensore della storia(Maldini,Beckenbauer o chiunque si voglia) ecc. hai capito il concetto.
Questi sono tutti giocatori che hanno scritto e riscritto la storia del calcio, ma scritta non con i numeri e le statistiche, cioè alcuni di questi ne hanno proprio modificato il concetto non so se mi sono spiegato.CR7 rientra tranquillamente tra questi, lui è la "robotizzazione dell'uomo", l'esasperazione della statistica e nessuno glielo toglie, ha passato una vita intera a forgiarsi soprattutto per essere continuo negli anni. Poi però ci sono questi altri giocatori che hanno segnato epoche, stili,concetti che per forza gli stanno avanti perchè il loro modo di "fare calcio" rimarrà sempre e comunque una loro cosa originale e ineguagliabile, cosa che non vedo in CR7 ad esempio.

Messi con Maradona e Cruijff non riesco assolutamente a metterlo; forse con il Maradona post-infortunio o con Il Cfuijff post-mondiale, ma il carisma del primo e l'intelligenza di gioco del secondo se le sogna di notte (tra l'altro il fatto che sia esistito il suo Barcellona lo si deve proprio a Cruijff allenatore e al suo pupillo Guardiola); comunque farei fatica anche a metterlo al livello di un George Best, un Van Basten, un Ronaldinho, etc.. Sul fatto che CR7 non sia un innovatore hai ragionissima (ma di innovatori ce ne stanno pochissimi, comunque), ma a questo punto Messi cosa ha innovato esattamente nella storia del calcio? Sulla questione di chi sia il migliore nel dualismo odierno non mi esprimo, che non mi interessa.

[MacheteKowalski]

Si ma quello che mi chiedo io è che cazzo c'entra CR7 con gli operai di Fiat.
Non ricordo alzate di scudi per i 90 milioni di Higuain, per i 100 milioni della Continassa, per i 155 milioni dello stadio.
Diciamo che si vuole sfruttare l'eco mediatica in maniera abbastanza discutibile.

[Santino]

Madonna che degrado, ti auguro di rinascere bambino filippino sfruttato dai papponi.

Semplicemente dovevano bloccare tutto già da tempo, senza aspettare di avere un pretesto ridicolo. Che poi ok l'investimento, ma pensate veramente che 'sti soldi verrano reinvestiti per migliorare le condizioni di lavoro? Eddai, questi scioperi si fanno da una vita, sembrate nati ieri

Il tuo discorso sarebbe anche sensato ma sai, quella prima frase carica di falso buonismi e frasi fatte rende il tutto poco degno di considerazione.

Anche perché ovviamente non mi auspico nessun licenziamento perché non me ne sbatte un cazzo di questi personaggi, ero ironico, ma qua bisogna farvi il disegnino ogni volta.

Al maleducato e poco istruito romanesco non rispondo, almeno non prima che impari a metter giù più di 2 parole per frase, perché di esprimermi a versi non mi va onestamente.

[The Prizefighter]

Si ma quello che mi chiedo io è che cazzo c'entra CR7 con gli operai di Fiat.
Non ricordo alzate di scudi per i 90 milioni di Higuain, per i 100 milioni della Continassa, per i 155 milioni dello stadio.
Diciamo che si vuole sfruttare l'eco mediatica in maniera abbastanza discutibile.

Higuain non l'ha pagato la FCA, la Continassa nemmeno, lo stadio non lo so. Poi non so se Exor sia intervenuta con FCA in tutte e tre le operazioni, ma non mi pare, non ho letto di interventi di questo genere. Qui i lavoratori contestano il fatto che FCA pagherà lo stipendio di Ronaldo quando a loro è stato detto che è un momento difficile in cui bisogna fare sacrifici (parole del comunicato, mi attengo a quelle). Se la Juve avesse pagato "da sola" lo stipendio non ci sarebbe stato sto casino.

Credo sia ridicolo anche solo pensare che questi scioperano perchè vogliono rompere i maroni alla Juve, solo perchè la Juve ha fatto questa operazione di mercato. Suvvia, perdono una giornata lavorativa solo perchè siete la Juve?

[uomodelmonte88]

Credo sia ridicolo anche solo pensare che questi scioperano perchè vogliono rompere i maroni alla Juve, solo perchè la Juve ha fatto questa operazione di mercato. Suvvia, perdono una giornata lavorativa solo perchè siete la Juve?

Ok, però è poi uno sciopero USB eh.
Magari aderiscono in dieci.

[Aaron Kirk]

Lando ma è ovvio che lo sciopero lo fanno mo piuttosto che due settimane fa, oggi visto che è legato a Cristiano Ronaldo va sui giornali e diventa una notizia di rilievo nazionale, poi se no ci si lamenta che gli scioperi se li cagano in due sfigati.
Strumentalizzare una notizia a fin di bene (l'obiettivo mi sembra sia condizioni migliori per gli operai, non è che ti vogliono rimandare indietro Ronaldo, non vedo come si può essere contrari) non mi sembra una roba infame, al massimo li si può tacciare di essere stati maliziosi, aver cavalcato una notizia importante per ottenere le luci della ribalta.

Messi con Maradona e Cruijff non riesco assolutamente a metterlo; forse con il Maradona post-infortunio o con Il Cfuijff post-mondiale, ma il carisma del primo e l'intelligenza di gioco del secondo se le sogna di notte (tra l'altro il fatto che sia esistito il suo Barcellona lo si deve proprio a Cruijff allenatore e al suo pupillo Guardiola); comunque farei fatica anche a metterlo al livello di un George Best, un Van Basten, un Ronaldinho, etc.. Sul fatto che CR7 non sia un innovatore hai ragionissima (ma di innovatori ce ne stanno pochissimi, comunque), ma a questo punto Messi cosa ha innovato esattamente nella storia del calcio? Sulla questione di chi sia il migliore nel dualismo odierno non mi esprimo, che non mi interessa.

Magari adesso mi prendono a pesci in faccia ma lo dico lo stesso.
Io penso che sia folle cercare di fare un confronto "serio" fra un Cruijff e un Cristiano Ronaldo e che, se fatto, il confronto potrà sempre e solo volgere a favore del secondo (ma metteteci anche Maradona al posto di Cruijff, il discorso non cambia) perché, anche volendo ammettere una disparità di talento a favore dei calciatori più vecchi, il gioco del calcio va avanti e non indietro, Cruijff è stato interiorizzato - per quanto possibile - da chi viene dopo di lui, un qualunque calciatore di oggi è fisicamente più solido e prestante di un Cruijff e possiede nel suo bagaglio almeno vent'anni di tattica in più, in parte per merito anche dello stesso olandese.

Anche la diatriba Messi vs Ronaldo per me ha un vincitore abbastanza netto comunque: Ronaldo attraverso la cura del corpo e del "gesto" quasi maniacale si è trasformato in uno specialista della finalizzazione, è riuscito a tenere testa a Messi e superarlo solo nel numero (enorme) di gol segnati, mentre l'argentino è rimasto al centro della produzione offensiva di tutte le incarnazioni del suo Barcellona, sia per assist che per reti segnate che per creazione di occasioni. Un dato come questo non si può ignorare.

Comunque personalmente dubito che alla Juve rivedremo Cristiano Ronaldo in versione ala, negli ultimi anni sia a Madrid che in nazionale ha giocato in un attacco a 2 e, dovesse davvero partire Higuain, una coppia con Dybala credo sia la sua più probabile sistemazione.

[MacheteKowalski]

Ma FCA non pagherà proprio un bel niente, lo smentisce sia il Sole 24 ore ("Infondata la voce che la Ferrari pagherebbe parte dell’ingaggio", articolo di ieri) che Calcio e Finanza ("non troverebbero conferma le indiscrezioni secondo cui gran parte del costo di CR7 sarebbe coperto da un rinnovo a cifre più alte dell’accordo in essere con Jeep-FCA", sempre articolo di ieri).

Quindi vorrei capire da dove vengono fuori sti discorsi fintanto che non c'è nulla di ufficiale o comunque di certo.

[The Prizefighter]

E chi lo paga sto stipendio? Lo pagasse solo la juve sarebbe 1/4 del fatturato. Comunque Ferrari a quanto mi risulta non fa più parte di FCA

[lando]

Sindrome di accerchiamento a parte, l'articolo riporta le parole del comunicato: "Ci viene detto che il momento è difficile, che bisogna ricorrere agli ammortizzatori sociali in attesa del lancio di nuovi modelli che non arrivano mai.

E mentre gli operai e le loro famiglie stringono sempre più la cinghia la proprietà decida di investire su un'unica risorsa umana tantissimi soldi!"

Oh, qua sta scritto che agli operai viene detta una cosa, poi i soldi escono per farne un'altra.
Poi non so quanto guadagni un operaio Ferrari, ma dubito che siccome si parla della Juve allora vogliono scioperare per fare casino, ti rendi conto della puttanata? Uno dovrebbe scioperare solo per fare casino contro la Juve, minchia se vi sentite importanti, scendete da sto cazzo di piedistallo

No alt, non mettermi in bocca roba che non ho detto. Io mica dico che lo sciopero sia fatto apposta per andare contro la Juve.
Dico che chi ha proclamato lo sciopero l'ha fatto consapevole che la Juve sta sul cazzo a mezza Italia, e quindi avrebbero avuto audience (e appoggio dei minus habens che per andare contro alla Juventus appoggerebbero qualsiasi cosa, tipo i Pistocchi, Ziliani ecc).
Che poi la motivazione sia idiota mi pare evidente, non è che Exor fa una scelta tipo "pago gli operai o compro Chrysler?" come un qualsiasi picccolo imprenditore scorretto che sceglie tra stipendi o auto nuova.
E se mi considerano CR7 "una singola risorsa umana" non hanno capito un cazzo, dato che Ronaldo è una ditta che fattura più di qualsiasi società calcistica del mondo, tolte le big.
È un discorso idiota, dai.

E comunque si parla di EXOR, non di FIAT e neppure di FCA.

[Cena 4 Ever]

Messi con Maradona e Cruijff non riesco assolutamente a metterlo; forse con il Maradona post-infortunio o con Il Cfuijff post-mondiale, ma il carisma del primo e l'intelligenza di gioco del secondo se le sogna di notte (tra l'altro il fatto che sia esistito il suo Barcellona lo si deve proprio a Cruijff allenatore e al suo pupillo Guardiola); comunque farei fatica anche a metterlo al livello di un George Best, un Van Basten, un Ronaldinho, etc.. Sul fatto che CR7 non sia un innovatore hai ragionissima (ma di innovatori ce ne stanno pochissimi, comunque), ma a questo punto Messi cosa ha innovato esattamente nella storia del calcio? Sulla questione di chi sia il migliore nel dualismo odierno non mi esprimo, che non mi interessa.

Mha, sicuramente si ma anche no. Mi spiego meglio.
Non volevo dire assolutamente che se apporti modifiche anche significative allora sei più forte o più meritevole di menzione rispetto a chi si è messo e ha fatto solo "il proprio lavoro".
Questa poi è la mia personalissima visione di calcio.
La storia la fanno per lo più i vincenti, che si tratti di calciatore,squadra o allenatore. Una serie A, un pallone d'oro ecc, che sia conseguito facendo magie o perché praticamente tutti gli altri si sono ritirati hanno lo stesso valore. 1=1, fin qui penso possiamo essere tutti indipendentemente in accordo.
Poi ovviamente si può fare una "classifica" fra questi vincenti perché secondo me il più forte è quello che riesce a connubiare il risultato con il brivido trasmesso al tifoso,detto in parole spicce.
Quindi si innovazione, carisma ecc. concordo e solo valori condivisibili ma da considerare in un unico mix insieme a qualcosa di concreto che può essere il risultato conseguito così come la sensazione al tifoso che sta guardando qualcosa che solo tu sai fare e che difficilmente rivedrà in un altro giicatore.
È un concetto molto astratto e io non sono bravo ad esprimermi me ne rendo conto.
Ad esempio Ronaldo mi lascia molto freddo come giocatore. I numeri parlano per lui però oltre non c'è nulla. Gli unici momenti quando mi trasmette qualcosa è quando calcia i rigori che veramente non ho mai visto qualcuno calciarli meglio.
Messi sicuramente non è Cruyff come innovazione e nemmeno Maradona come carisma(anche se ci sono modi e modi per essere leader e non sappiamo come si comporta nello spogliatoio), però dai su veramente fa delle robe che non sono manco pensabili. Cioè lascia stare i numeri,che basterebbero, vediamo la qualità, la difficoltà, la velocità e la continuità con cui faceva e fa dal più semplice dello stop al più difficile gesto atletico. Nel calcio di oggi mano sul fuoco Maradona non riuscirebbe a ripetersi, Messi fa le sue stesse cose ad una velocità tripla.
Vabbe ho divagato, spero hai capito cosa intendo.
Il succo dovrebbe essere sono entrambi bravissimi, fortissimi, illegali e bene o male si equivalgono come risultati,uno dei due mi fa sborrare pure dagli occhi però. Che ti devo dire.
(Discorso che faccio in generale quando confronto anche se come dice aaron è ovviamente difficile paragonare ere diverse).

[MacheteKowalski]

E chi lo paga sto stipendio? Lo pagasse solo la juve sarebbe 1/4 del fatturato. Comunque Ferrari a quanto mi risulta non fa più parte di FCA

Si parla su più parti di accordi commerciali ma non è specificato con chi, restando le smentite su Ferrari e FCA.