Tuttowrestling Forum

Smoker ha scritto: ↑13/03/2024, 1:01 Ospreay ha giusto avuto una faida con Omega e una con Jericho con tanto di vittoria ad All In. Direi che anche lui era già conosciuto dal pubblico AEW, per altro il suo segmento di “presentazione” lo ha già avuto mesi fa.

Mesi fa. Oh se io fossi stato un fan di Ospreay avrei voluto vederlo tornare in ppv a sorpresa a fare cose cazzutissime e farmi balzare dalla sedia, non in una puntata a muzzo come membro ad honorem della spirit squad a fare a gara a chi è più alto con Takeshita, ma se voi siete contenti chi sono io per lamentarmi.

Delphi ha scritto: ↑12/03/2024, 20:32 Beh tra quelli c'erano appunto Reigns e Rollins, li hanno resi top star costruendoli senza introduzioni. Capisco la vostra critica, ma diciamo che sia Ospreay che Okada non avrebbero avuto bisogno di essere preparati al pubblico, perché tendenzialmente già noti al pubblico AEW. Piuttosto avrei preferito qualche video presentazione ma per hypare il loro arrivo, un po' come quando in WWE facevano video sui personaggi in rientro da un infortunio.
D'altro canto, è bello quando un nome nuovo e grosso arriva a sorpresa.

Senza introuzioni insomma. Dopo il debutto alle series la prima cosa che gli hanno fatto fare sono state le interviste con Michael Cole per spiegare chi erano e che volevano fare.

Marco Frediani ha scritto: ↑13/03/2024, 8:22 Senza introuzioni insomma. Dopo il debutto alle series la prima cosa che gli hanno fatto fare sono state le interviste con Michael Cole per spiegare chi erano e che volevano fare.

Ok però prima non li hanno presentati, questo intendevo

Delphi ha scritto: ↑13/03/2024, 8:25 Ok però prima non li hanno presentati, questo intendevo

Sono intervenuti a distruggere il main event di summerslam e a fare a fette Cena e Ryback che in quel momento aveva un push al main event.
A me sembra un bel biglietto da visita.

Il problema vero che Tony non ha ancora capito é che a far interagire un Main Eventer e un midcarder é più facile abbassare lo status del primo che alzare quello del secondo.
Se metti Ospreay contro Fletcher (campione midcarder di una sottofed) e li fai menare per venti minuti magari farai anche tirare una sega a Meltzer (qua tra l'altro dovremmo aprire tutta una parentesi), ma al pubblico stai dicendo che Ospreay sta in quel tier di "forza". E ovviamente Fletcher non se lo incula già più nessuno, perché non era lui quello da mettere sotto al riflettore.

Con Hook e Joe é stata la stessa roba, hai fatto sembrare Joe un campione da midcard. Anche Edge é già stato distrutto, poi chiaro che lui é un fenomeno e se vuoi lo rivendi come un top in tre secondi, ma oggi me ne frega già un cazzo di Edge che fa robe da midcarder.
Okada, ci può stare che si prenda presto il Continental Breakfast, ma a Kingston lo deve me-na-re, non mettere su il solito banger delle mie palle da mezz'ora coi richiami alla mitologia Cinese. Lo deve battere anche sporco ma in maniera chiara, che faccia capire che stanno su due tier diversi. Succederà? Ma va'.

Io capisco pure le critiche, però siamo stati anni a criticare i compartimenti stagni della WWE, con i Lesnar e Goldberg che squashano i main eventer full timer, e io apprezzo che invece in un'altra federazione non ci sia questa logica. D'altro canto però le situazioni alla Dustin-Swerve mi fanno incazzare.

Mystogan ha scritto: ↑13/03/2024, 9:45 Il problema vero che Tony non ha ancora capito é che a far interagire un Main Eventer e un midcarder é più facile abbassare lo status del primo che alzare quello del secondo.
Se metti Ospreay contro Fletcher (campione midcarder di una sottofed) e li fai menare per venti minuti magari farai anche tirare una sega a Meltzer (qua tra l'altro dovremmo aprire tutta una parentesi), ma al pubblico stai dicendo che Ospreay sta in quel tier di "forza". E ovviamente Fletcher non se lo incula già più nessuno, perché non era lui quello da mettere sotto al riflettore.

Regà però decidetevi. Se Ospreay viene mandato contro una star di prima grandezza, si sta tirando una sega a Meltzer; se Ospreay va contro un midcarder forte, si sta tirando una sega a Meltzer. Insomma, l'alternativa quale sarebbe? Qui le ipotesi sono:
A) Cercare di risparmiare Ospreay il più possibile per venderlo come un'attrazione speciale. Una roba che a me non convince per niente, per il semplice motivo che siamo di fronte a colui su cui verosimilmente si costruirà il futuro della fed, e che ha dunque bisogno di apparire, farsi conoscere, essere inserito in storie che ne facciano emergere il carisma a tutto tondo.
B) Creargli storie attorno: qui sono d'accordo, ma badate bene che il match con Fletcher era perfettamente coerente con la storia (pretestuosa o meno che fosse, non importa) che si è iniziato a raccontare con Takeshita. In chiave scrittura, era uno dei match più sensati che potesse disputare, considerato pure il passato che lo lega a Fletcher. Per dire, è stato molto più outtanowhere l'ingresso post-match di Danielson, con cui verosimilmente si costruirà la storia trita e ritrita del "best in the world vs. best in the world".
C) Dargli un microfono in mano invece che inserirlo in match random (posto che, come detto, quello con Fletcher non era un match random): e qui boh, pensate che un segmento parlato avrebbe prodotto una perdita di pubblico minore rispetto all'incontro con Fletcher? Possibile, ma è tutto da dimostrare. Alla fine i primi promo di Ospreay li abbiamo visti (quello al debutto, lo scorso Collision), è normale che se assumi un fenomeno del ring punti soprattutto a farlo esibire all'interno del quadrato, in modo che la gente possa affezionarsi a lui sulla base del suo workrate. Per dire, io, che tendo molto di più a preferire il lato entertainment a quello lottato, non vedo l'ora di vedere Ospreay in azione sul ring, e sono contento di essere fidelizzato in tal senso perchè è quello ciò in cui lui eccelle.

Altre alternative non ne vedo. Ma d'altronde l'impressione che per molti di voi la AEW, come la faccia la faccia, sbagli, è sempre più forte.

Mystogan ha scritto: ↑13/03/2024, 9:45 Il problema vero che Tony non ha ancora capito é che a far interagire un Main Eventer e un midcarder é più facile abbassare lo status del primo che alzare quello del secondo.
Se metti Ospreay contro Fletcher (campione midcarder di una sottofed) e li fai menare per venti minuti magari farai anche tirare una sega a Meltzer (qua tra l'altro dovremmo aprire tutta una parentesi), ma al pubblico stai dicendo che Ospreay sta in quel tier di "forza". E ovviamente Fletcher non se lo incula già più nessuno, perché non era lui quello da mettere sotto al riflettore.

Con Hook e Joe é stata la stessa roba, hai fatto sembrare Joe un campione da midcard. Anche Edge é già stato distrutto, poi chiaro che lui é un fenomeno e se vuoi lo rivendi come un top in tre secondi, ma oggi me ne frega già un cazzo di Edge che fa robe da midcarder.
Okada, ci può stare che si prenda presto il Continental Breakfast, ma a Kingston lo deve me-na-re, non mettere su il solito banger delle mie palle da mezz'ora coi richiami alla mitologia Cinese. Lo deve battere anche sporco ma in maniera chiara, che faccia capire che stanno su due tier diversi. Succederà? Ma va'.

Precisiamo, questo succede quando poi col mid-carder non ci fai un cazzo. E' quando questo è un passaggio di "promozione" al main event che allora la cosa funziona.

Mystogan ha scritto: ↑13/03/2024, 9:45 Il problema vero che Tony non ha ancora capito é che a far interagire un Main Eventer e un midcarder é più facile abbassare lo status del primo che alzare quello del secondo.
Se metti Ospreay contro Fletcher (campione midcarder di una sottofed) e li fai menare per venti minuti magari farai anche tirare una sega a Meltzer (qua tra l'altro dovremmo aprire tutta una parentesi), ma al pubblico stai dicendo che Ospreay sta in quel tier di "forza". E ovviamente Fletcher non se lo incula già più nessuno, perché non era lui quello da mettere sotto al riflettore.

Con Hook e Joe é stata la stessa roba, hai fatto sembrare Joe un campione da midcard. Anche Edge é già stato distrutto, poi chiaro che lui é un fenomeno e se vuoi lo rivendi come un top in tre secondi, ma oggi me ne frega già un cazzo di Edge che fa robe da midcarder.
Okada, ci può stare che si prenda presto il Continental Breakfast, ma a Kingston lo deve me-na-re, non mettere su il solito banger delle mie palle da mezz'ora coi richiami alla mitologia Cinese. Lo deve battere anche sporco ma in maniera chiara, che faccia capire che stanno su due tier diversi. Succederà? Ma va'.

Edge midcarder che feuda con midcarder non si può leggere. Se una faida tra Edge e Christian è da midcarder allora il 99% dei wrestler rientrano in questa categoria, non è che per essere considerati main eventer bisogna per forza gravitare intorno al titolo.

Su Hook e Joe poi mi sembra che si sia deciso di rimanere sulle proprie posizioni, perchè il match di fatto è uno squash dove Hook prova a gettare il cuore oltre l'ostacolo ma anche così non impensierisce Joe. Match fatto per elevare Hook dal suo rango di ammazza jobber ed iniziare una seria costruzione sul ragazzo, dopo il match Joe torna a feudare con Swerve e Hangman ed è di fatto ancora l'uomo da battere.

Ti do ragione invece su Fletcher che di fatto interessa solo a Khan, ha un buon potenziale ma lo deve costruire negli anni e non andando contro Ospreay di sicuro.

Credo si riferisse alle open challenge disputate da Edge prima di tornare, nelle ultime due settimane, da Christian.

Barrett Garage ha scritto: ↑13/03/2024, 6:09 Mesi fa. Oh se io fossi stato un fan di Ospreay avrei voluto vederlo tornare in ppv a sorpresa a fare cose cazzutissime e farmi balzare dalla sedia, non in una puntata a muzzo come membro ad honorem della spirit squad a fare a gara a chi è più alto con Takeshita, ma se voi siete contenti chi sono io per lamentarmi.

Si ma deciditi. Se fanno tornare Ospreay e parlare non va bene perchè deve fare cose cazzute, se torna a combatte allora non va bene perchè deve parlare e spiegare chi è e cosa fa nella vita.

Slow Savage ha scritto: ↑13/03/2024, 12:56 Regà però decidetevi. Se Ospreay viene mandato contro una star di prima grandezza, si sta tirando una sega a Meltzer; se Ospreay va contro un midcarder forte, si sta tirando una sega a Meltzer. Insomma, l'alternativa quale sarebbe?[...]

Altre alternative non ne vedo. Ma d'altronde l'impressione che per molti di voi la AEW, come la faccia la faccia, sbagli, è sempre più forte.

Ma tu puoi anche fare Ospreay vs Fletcher (magari raccontandolo un po' meglio 'sto background tra i due, magari tirando fuori Fletcher dalla naftalina un paio di settimane d'anticipo per non far salire il McGregor al pubblico), però poi Ospreay lo deve menare, fare un match pulito (non per forza squash eh, non andiamo sempre da un opposto all'altro) in cui fa vedere che é un fenomeno sul ring e che Fletcher non gli può manco stare appresso. Non é con Fletcher in un Dynamite random che Ospreay deve fare la performance della vita, Fletcher dovrebbe stare lì SOLO a fargli fare bella figura, perché sotto al riflettore ci deve andare anche lui?

Per dire, che faccia un match alla pari in PPV con Takeshita (uno venduto come potenziale star del futuro che ha pinnato Omega) mica mi lamento. Al massimo mi lamento della scrittura pigrissima con cui ci si é arrivati, che é stato un 5-Stars bait veramente becero.

Darth_Dario ha scritto: ↑13/03/2024, 13:05Precisiamo, questo succede quando poi col mid-carder non ci fai un cazzo. E' quando questo è un passaggio di "promozione" al main event che allora la cosa funziona.

Questo chiaro, però il gioco va dosato con cura, se ogni settimana il Main Eventer fatica con un midcarder viene il dubbio il fraud sia lui.
E c'é anche un limite al numero di storie che lo spettatore può bersi contemporaneamente.

Smoker ha scritto: ↑13/03/2024, 13:46 Edge midcarder che feuda con midcarder non si può leggere. Se una faida tra Edge e Christian è da midcarder allora il 99% dei wrestler rientrano in questa categoria, non è che per essere considerati main eventer bisogna per forza gravitare intorno al titolo.

Chiaramente intendevo 'sto mese/mese e mezzo di parentesi coi Griff Garrison/Lee Moriarty/fucking Minoru Suzuki me lo sogno ancora la notte di turno, che oltre ad annacquare la percezione di Edge non mi pare abbia portato a grandi cose per gli uni, per gli altri e per la storyline con Christian.

Smoker ha scritto: ↑13/03/2024, 13:46 Edge midcarder che feuda con midcarder non si può leggere. Se una faida tra Edge e Christian è da midcarder allora il 99% dei wrestler rientrano in questa categoria, non è che per essere considerati main eventer bisogna per forza gravitare intorno al titolo.

Su Hook e Joe poi mi sembra che si sia deciso di rimanere sulle proprie posizioni, perchè il match di fatto è uno squash dove Hook prova a gettare il cuore oltre l'ostacolo ma anche così non impensierisce Joe. Match fatto per elevare Hook dal suo rango di ammazza jobber ed iniziare una seria costruzione sul ragazzo, dopo il match Joe torna a feudare con Swerve e Hangman ed è di fatto ancora l'uomo da battere.

Ti do ragione invece su Fletcher che di fatto interessa solo a Khan, ha un buon potenziale ma lo deve costruire negli anni e non andando contro Ospreay di sicuro.

Credo intenda quando Edge faticava (virgolettato) per battere il Griff Garrison o quell'altro nell'open challenge. Anche per il fatto di non aver proseguito questo "push" (molto virgolettato) la percezione è che era indebolito Edge, non forte l'altro.
Pensate a Gable: meno comedy, match con Gunther dove le prende ma vince per count out gettando il cuore oltre l'ostacolo ed è diventato un contendente legittimo per batterlo (poi si è messo in naftalina tutto ma vabbè). Lo hanno costruito. Qui Garrison una mattina si è svegliato e se l'è giocata con Edge per poi tornare in ROH a fare non so bene cosa.

Smoker ha scritto: ↑13/03/2024, 13:51 Si ma deciditi. Se fanno tornare Ospreay e parlare non va bene perchè deve fare cose cazzute, se torna a combatte allora non va bene perchè deve parlare e spiegare chi è e cosa fa nella vita.

Se proprio ho sempre detto che non lo farei parlare, ma ok. Un paio di post fa ho paragonato il suo rientro a dei segmenti in wwe.

- l’esordio degli shield, interrompendo il main event a summerslam. botte a volontà, niente parlato.
- ritorno di Cody a wm, match con vittoria contro una stella della federazione.
- ritorno di Wyatt a extreme rules. Non fa praticamente niente ma l’entrata è spettacolare ed il pubblico impazzisce.
- ritorno di cm punk. Lui ovviamente è bravissimo a parlare, e quello fa.

Barrett Garage ha scritto: ↑13/03/2024, 18:13 Se proprio ho sempre detto che non lo farei parlare, ma ok. Un paio di post fa ho paragonato il suo rientro a dei segmenti in wwe.

- l’esordio degli shield, interrompendo il main event a summerslam. botte a volontà, niente parlato.
- ritorno di Cody a wm, match con vittoria contro una stella della federazione.
- ritorno di Wyatt a extreme rules. Non fa praticamente niente ma l’entrata è spettacolare ed il pubblico impazzisce.
- ritorno di cm punk. Lui ovviamente è bravissimo a parlare, e quello fa.

Stai paragonando dei ritorni dopo anni con quello che a conti fatti è un non ritorno. Ospreay è di fatto stato una presenza nell'ultimo anno, con tanto di feud e match con Omega e Jericho, e già a novembre aveva detto che finiti gli impegni con la New Japan sarebbe arrivato in pianta stabile. Per altro il ritorno di Cody l'avessero fatto con Ospreay vi sareste lamentati che tornava con un match basato sul nulla e atto solo a cercare le stelline di Meltzer.

Mystogan ha scritto: ↑13/03/2024, 14:48 Chiaramente intendevo 'sto mese/mese e mezzo di parentesi coi Griff Garrison/Lee Moriarty/fucking Minoru Suzuki me lo sogno ancora la notte di turno, che oltre ad annacquare la percezione di Edge non mi pare abbia portato a grandi cose per gli uni, per gli altri e per la storyline con Christian.

Ok su quel frangente posso essere d'accordo, per quanto l'idea di aver visto Suzuki ed Edge su un ring uno contro uno rimane comunque un dream match. Tirato su sul nulla e fuori dai loro anni migliori ma comunque un match che anche solo un anno fa sembrava impossibile.