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Re: POLITICA ESTERA
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MessaggioInviato: 31/10/2017, 14:50 
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Su una cosa ha ragione. L'Europa reagisca. Mostrando sostegno a Madrid però


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 19:47 
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PepsiPlunge ha scritto:
Ah, e io che pensavo che il movimento indipendentista catalano fosse un movimento antichissimo e importante tanto che persino nel 1500 avevano i propri fueros e costumi e una vera e propria autonomia locale, e che già nell'800 c'è stato un movimento artistico e culturale noto come Rinascimento Catalano che ha poi contribuito a sviluppare un movimento nazionalista catalano così importante che negli anni 30 si proclamarono persino indipendenti un paio di volte, prima di accordarsi per la concessione di una autonomia locale abbastanza ampia, invece oggi scopro che le rivendicazioni catalane hanno la stessa rilevanza di quelle di Peter Griffin.
E vbb.

se le rivendicazioni catalane sono supportate da un modus operandi stile peter griffin, allora, sì, hanno la stessa rilevanza di quelle di peter griffin


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 20:19 
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The Prizefighter ha scritto:
Quindi?
Mi viene il dubbio che tu non sappia neanche cosa sia il principio di autodeterminazione dei popoli...
Illuminami dall'alto dei tuoi studi giuridici


Boh, quindi che? Non capisco che c'entri il principio dell'autodeterminazione dei popoli, una cosa che non c'entra nulla e alla quale non ho visto appellarsi nessuno, considerato che non ne rispettano i criteri.
Allo stesso tempo però, dire che la Catalogna è una "regione ricca col capriccio dell'indipendenza" come se domani mattina Zaia proclamasse l'Impero del Veneto è una stronzata, falsa sotto più aspetti.

Ah, non capisco come i recenti avvenimenti sviliscano in alcun modo le rivendicazioni catalane, pur ammettendo che Pudgeimont è un fesso e che tutta questa storia è solo una enorme farsa, e che quindi sia lecito semplicemente annullare un movimento vecchio quasi due secoli e liquidarlo con un semplice "Eh ma Pudgeimont è scappato in Belgio, quindi sticazzi"


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 20:27 
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Io ho parlato di autodeterminazione dei popoli nel mio post, tu hai quotato il mio post.

E' un capriccio se questo è il modo attraverso il quale vogliono rendersi indipendenti, e come dice Kaiser queste rivendicazioni hanno la stessa valenza di quelle di Peter Griffin. Mi ci lavo il culo dopo la cacata con secoli di rivendicazioni se questo è il modo attraverso il quale vogliono l'indipendenza. Questo è il presente e in questo modo si sono presentati. Punto. Non conta altro


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 20:34 
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E' pur vero che il patriottismo spagnolo sempre e anche in Catalogna è ancora più antico di quello del movimento indipendentista catalano, non si può negare. Se quindi facciamo a gara a cosa sia più remota come idea vincerebbe l'essere spagnoli e non catalani. Io non capisco come si possano lamentare quando stanno meglio degli altri e non c'è un maltrattamento comprovato da altri, altrimenti è al quanto evidente che è solo uno stupido capriccio.


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 20:54 
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Nessuno stato al mondo fin qui riconosce la Catalogna :boh1:


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 21:33 
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Depeche boy ha scritto:
E' pur vero che il patriottismo spagnolo sempre e anche in Catalogna è ancora più antico di quello del movimento indipendentista catalano, non si può negare. Se quindi facciamo a gara a cosa sia più remota come idea vincerebbe l'essere spagnoli e non catalani. Io non capisco come si possano lamentare quando stanno meglio degli altri e non c'è un maltrattamento comprovato da altri, altrimenti è al quanto evidente che è solo uno stupido capriccio.


Hai una qualche fonte a riguardo? Sono un po' un history nerd e mi interesserebbe, anche perchè se non sbaglio la Reconquista fu più guidata dalla religione che non da "patriottismo" che comunque all'epoca non esisteva, e infatti fino al 1479 c'erano molti regni indipendenti in Spagna, e comunque anche dopo il matrimonio tra Castiglia e Aragona le due entità restavano ancora separate, tanto che si parlava di " Re di Castiglia, di Aragona, di León, di Navarra e di Granada" o tuttalpiù "Re delle Spagne" piuttosto che "Re di Spagna", titolo che apparve solo nel 1800.

@Prize, era più per evidenziare la seconda parte del tuo commento, non stavo parlando dell'autodeterminazione dei popoli, e non sono comunque d'accordo con bollare il tutto come una pagliacciata per colpa degli avvenimenti accaduti dal referendum in poi, per quanto abbastanza ridicoli, anche perchè sono abbastanza sicuro che anche un eventuale arresto di Pudgeimont non farà cessare le rivendicazioni dei catalani più estremisti


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 21:48 
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L'arresto del fesso avrà esattamente l'effetto opposto, alimenterà ancora di più i movimenti indipendentisti visto che "il governo e l'Europa cattiva ci chiudono"


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 23:17 
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PepsiPlunge ha scritto:
@Prize, era più per evidenziare la seconda parte del tuo commento, non stavo parlando dell'autodeterminazione dei popoli, e non sono comunque d'accordo con bollare il tutto come una pagliacciata per colpa degli avvenimenti accaduti dal referendum in poi, per quanto abbastanza ridicoli, anche perchè sono abbastanza sicuro che anche un eventuale arresto di Pudgeimont non farà cessare le rivendicazioni dei catalani più estremisti

gli indipendentisti più estremisti potranno pure continuare ad abbaiare, ma intanto ogni parvenza di credibilità e di riconoscimento politico dell'autonomia catalana sono andati a farsi benedire per un bel pezzo


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 31/10/2017, 23:40 
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PepsiPlunge ha scritto:

Hai una qualche fonte a riguardo? Sono un po' un history nerd e mi interesserebbe, anche perchè se non sbaglio la Reconquista fu più guidata dalla religione che non da "patriottismo" che comunque all'epoca non esisteva, e infatti fino al 1479 c'erano molti regni indipendenti in Spagna, e comunque anche dopo il matrimonio tra Castiglia e Aragona le due entità restavano ancora separate, tanto che si parlava di " Re di Castiglia, di Aragona, di León, di Navarra e di Granada" o tuttalpiù "Re delle Spagne" piuttosto che "Re di Spagna", titolo che apparve solo nel 1800.

@Prize, era più per evidenziare la seconda parte del tuo commento, non stavo parlando dell'autodeterminazione dei popoli, e non sono comunque d'accordo con bollare il tutto come una pagliacciata per colpa degli avvenimenti accaduti dal referendum in poi, per quanto abbastanza ridicoli, anche perchè sono abbastanza sicuro che anche un eventuale arresto di Pudgeimont non farà cessare le rivendicazioni dei catalani più estremisti

Avremmo avuto guerre civili multiplex in quelle zone e sarebbero staccati da un pezzo così non fosse. Se credi che da 5 secoli in Catalogna non ci sia mai stato un certo vigore pro Spagna è mentire . Altrimenti non sarebbero andati avanti per secoli senza guerre civili con contrapposti Madrid e Barcellona.


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 01/11/2017, 15:07 
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PepsiPlunge ha scritto:

Ah, e io che pensavo che il movimento indipendentista catalano fosse un movimento antichissimo e importante tanto che persino nel 1500 avevano i propri fueros e costumi e una vera e propria autonomia locale, e che già nell'800 c'è stato un movimento artistico e culturale noto come Rinascimento Catalano che ha poi contribuito a sviluppare un movimento nazionalista catalano così importante che negli anni 30 si proclamarono persino indipendenti un paio di volte, prima di accordarsi per la concessione di una autonomia locale abbastanza ampia, invece oggi scopro che le rivendicazioni catalane hanno la stessa rilevanza di quelle di Peter Griffin.
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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 01/11/2017, 16:17 
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Intanto Pidgeotti ancora non torna in Spagna per farsi interrogare .


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 01/11/2017, 18:25 
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immagino che per lui, qualsiasi processo che si concluda con una inevitabile condanna a suo carico, non sarà un "giusto processo"


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Re: POLITICA ESTERA
MessaggioInviato: 01/11/2017, 19:03 
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Depeche boy ha scritto:
Intanto Pidgeotti ancora non torna in Spagna per farsi interrogare .

Mi hai fatto venire in mente questo :sorridente:
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