POLITICA ITALIANA

[Gsquared]

l'astensionismo è aumentato per diversi motivi (disaffezione, scandali, incitazione ad "andare al mare" ecc ecc...) e a sinistra la cosa si nota di più perchè, storicamente, l'elettore di sinistra è disciplinato nel voto ma subisce maggiormente questi contraccolpi politici e quindi rimane più "ferito"

fosse per me, chi non ha votato nelle ultime tot volte consecutive (diciamo 5?) dovrebbe essere proprio depennato dai registri e, di conseguenza, non più calcolato nel corpo elettorale

poi può sempre far richiesta esplicita di essere riammesso ma intanto iniziamo a tagliare i rami secchi

Sarebbe letteralmente cancellare il dato dell'astensione per cercare di nascondere il fatto che i partiti stanno avendo problemi a portare la gente a votare. Anche perché le percentuali di voto non cambierebbero, al massimo chi non vuole perdere la scheda un'elezione ogni tanto andrebbe ai seggi a votare scheda nulla.

[KaiserSp]

chi non vuole perdere la scheda un'elezione ogni tanto andrebbe ai seggi a votare scheda nulla.

il che sarebbe cmq un passo avanti, visto che c'è TROPPA gente che il sedere dalla poltrona non lo alza a prescindere

e se a queste persone non interessa proprio votare, non vedo perchè gli altri debbano subire la loro "non scelta"

[Gsquared]

il che sarebbe cmq un passo avanti, visto che c'è TROPPA gente che il sedere dalla poltrona non lo alza a prescindere

e se a queste persone non interessa proprio votare, non vedo perchè gli altri debbano subire la loro "non scelta"

Cosa subiscono? La percentuale dei voti validi resta la stessa. Cambierebbe giusto per i referendum, ma é un caso a parte.
Comunque ribadisco, liquidare gli astenuti come gente che non alza il culo a prescindere è negare che c'è una notevole quantità di gente che non si sente rappresentata da nessun partito.

[KaiserSp]

Cosa subiscono? La percentuale dei voti validi resta la stessa. Cambierebbe giusto per i referendum, ma é un caso a parte.
Comunque ribadisco, liquidare gli astenuti come gente che non alza il culo a prescindere è negare che c'è una notevole quantità di gente che non si sente rappresentata da nessun partito.

che tu non ti senta rappresentato al 100%, o al 90%, o al 80% delle tue idee è praticamente inevitabile (è impossibile pensarla allo stesso modo su tutto)

ma la scusa "se non trovo qualcuno che mi rappresenti al 100%, o al 50%, o al X%, allora non vado a votare" (che è quella usata da molti) può funzionare una volta, massimo due, poi diventa automaticamente menefreghismo

[Gsquared]

che tu non ti senta rappresentato al 100%, o al 90%, o al 80% delle tue idee è praticamente inevitabile (è impossibile pensarla allo stesso modo su tutto)

ma la scusa "se non trovo qualcuno che mi rappresenti al 100%, o al 50%, o al X%, allora non vado a votare" (che è quella usata da molti) può funzionare una volta, massimo due, poi diventa automaticamente menefreghismo

Ma che non si possa essere pienamente d'accordo su tutto è pacifico. Ma quando questo qualcosa su cui non si è d'accordo è l'intera politica economica, capisci che le percentuali vanno a farsi fottere.
Poi credo pure io che votare sia un dovere, e per questo preferisco la dispersione del voto o la scheda nulla come forme di protesta.
Ma pensare che un calo di oltre il 20% dei votanti in pochi anni significhi che tutti sono diventati "menefreghisti" è ignorare un problema che esiste.

[Delphi]

Intanto MDP-SI-Possibile lanciano la lista per le prossime elezioni in alternativa al PD. Mah, capisco che il PD sia un partito che ha tradito sé stesso e che Renzi sia un assolutista, però in questa fase delicata della politica italiana, con il populismo (e la relativa incompetenza) in crescita in tutta l'Europa, si dovrebbe andare un po' cauti. E' incredibile come negli ultimi mesi Di Maio e Salvini siano riusciti a rendere Berlusconi e Bossi dei politici non poi così tanto male. Non poteva sta coalizione ambire al ruolo che hanno avuto Alfano e Verdini in quest'ultima legislatura, con la possibilità da parte loro di poter "ricattare" il PD su determinate riforme? Così secondo me non entreranno proprio in parlamento e perderanno ogni occasione di poter "mettere in riga" il PD (che, attenzione: ha le sue responsabilità e colpe e non lo nego affatto). Ma non mi stupisce, conosco troppa gente che si dice di sinistra che preferirebbe un governo di Salvini o dei 5 Stelle piuttosto che un altro governo del PD. Alcuni estremisti addirittura odiano MDP. Gli stessi, che ho citato prima, del "non voto il PD perché si è alleato con Berlusconi, quindi voto Forza Italia". Conosco anche "comunisti" che appoggiano Salvini "perché fa buone promesse per i pensionati e gli operai".

[Gsquared]

Il concetto è che il PD non può essere messo in riga. Negli ultimi anni è diventato ormai palese che sia un partito in cui l'autocritica non esiste.
Un partito non può pretendere i voti perchè le alternative sono peggiori. Deve guadagnarsi il supporto per meriti propri, indipendenti dagli avversari politici.
Poi aggiungerei che Renzi è populista esattamente quanto Grillo e Berlusconi, eh...

[Delphi]

Non lo nego, anche se credo che Renzi sia comunque meno populista di Salvini e Grillo (come Berlusconi direi di sì). Ma è il puntare il dito unicamente contro il PD, dimenticando gli altri avversari politici (obiettivamente più pericolosi, a prescindere dallo schieramento politico), che mi fa innervosire. Ho provato a sentire un po' in diretta streaming l'assemblea che stanno svolgendo MDP-SI-Possibile, ed è tutto un continuo "il PD qui, il PD là, Renzi qui, Renzi là"... Che poi, l'autocritica esiste negli altri partiti?
Ormai tutta la politica italiana ruota attorno alla critica al PD, dimenticandoci di tutto ciò che sta attorno. Mi viene in mente Di Maio in un'intervista prima delle regionali in Sicilia, che dice "sono qui in Sicilia per impegnarmi a contrastare le liste di impresentabili del PD, ce ne sono comunque di più in quelle del centro-destra, però il PD in Sicilia..." e ricomincia la critica al PD. Che non è tanto diverso dai 20 anni di Berlusconismo in cui la politica ruotava tutta attorno a lui (specialmente quella di proprio coloro che adesso sul palco si concentrano solo su Renzi).
E intanto i 5 Stelle, Salvini e Berlusconi crescono e con molta probabilità si prenderanno l'Italia, con chissà quali conseguenze. Ma almeno quelli che votano Civati potranno poter cantare a cuor leggero "Bella Ciao" il 1 maggio.

[Gsquared]

Ribadisco. Trovami un motivo per votare il PD che non preveda il confronto con altre forze politiche.
Perchè il punto è quello.

[Delphi]

Sono d'accordo, però almeno è un partito dove si può parlare di biotestamento, ius soli, unioni civili, tortura, omicidio stradale, legalizzazione cannabis, era l'unico assieme a Forza Italia che dopo il referendum costituzionale non gridava "Voto subito!!!11" senza rendersi conto che non ci fosse una legge elettorale disponibile e che si sarebbe andati alle urne nel caos, assieme a Forza Italia (Salvini permettendo) è l'unico ragionevole sull'eurozona (gli altri invece sono convinti che basti uscire dall'Euro e stampare più monete per risolvere la crisi).

[Gsquared]

Sono d'accordo, però almeno è un partito dove si può parlare di biotestamento, ius soli, unioni civili, tortura, omicidio stradale, legalizzazione cannabis, era l'unico assieme a Forza Italia che dopo il referendum costituzionale non gridava "Voto subito!!!11" senza rendersi conto che non ci fosse una legge elettorale disponibile e che si sarebbe andati alle urne nel caos, assieme a Forza Italia (Salvini permettendo) è l'unico ragionevole sull'eurozona (gli altri invece sono convinti che basti uscire dall'Euro e stampare più monete per risolvere la crisi).

Sai, per quanto si possano reputare buone battaglie le questioni sociali, la politica economica e i diritti dei lavoratori valgono infinite volte di più. Cosa te ne fai di quelle leggi se nel frattempo ti fottono il futuro depotenziando l'articolo 18?

[Delphi]

Sull'articolo 18, il Jobs Act e la politica del lavoro generica del PD non posso che essere contrario, e spero in un passo indietro, o nella nefasta eventualità che vincano gli altri schieramenti si possa intervenire in qualche modo. Quelle leggi e battaglie sono comunque quelle che un qualsiasi paese dovrebbe portare avanti, mentre qui in Italia non le si approvano per capricci ed ignoranza varia, tra chi dice che non ci si occupa di morti, chi è preoccupato per l'invasione musulmana, chi è convinto che se stampassimo monete proprie risolveremmo la crisi, chi è convinto che il reddito di cittadinanza sia la soluzione quando in realtà incentiveresti la disoccupazione ed il lavoro in nero (e non hai comunque spiegato come li otterresti quei soldi), e chi non vota leggi come quelle della tortura perché "i poliziotti devono essere liberi di fare il loro lavoro" o perché boh forse solo perché lo fa il PD quindi è sbagliato.

[Gsquared]

Guarda, il fatto che le politiche sociali siano meno importanti delle politiche economiche come peso nella scelta del voto è palese al mondo.
Aggiungerei, la storia insegna che far stare bene un popolo è il principale antidoto all'odio, che sia razzista o religioso.

Il punto poi non sono stronzate semplicistiche come stampar soldi e il reddito di cittadinanza, è che non puoi pensare di risolvere i problemi dell'economia facendo ricadere tutto il peso delle misure sulle spalle dei lavoratori. Questa è politica di ultradestra liberista, politica di confindustria.

[Delphi]

Come non darti ragione, ma credi che se il PD fallisce e salgono su quegli altri le cose migliorino? Per me se governano 5 Stelle o Salvini c'è il serio rischio che la situazione peggiori proprio per loro incompetenza, inesperienza, ignoranza, e per idee assurde ed irragionevoli.

[Delphi]

Silvio e Matteo litigano.