POLITICA ITALIANA

[pingumen96]

Salvini sta spalando merda a destra e a manca e l'opinione pubblica non dice bah.
Siamo un paese stupendo <3

[best4busine$$]

Salvini vs rom mi sembrava strano non avesse ancora toccato l'argomento

Comunque il problema della gente che non vota piu' PD e che e' sempre meno propensa alla solidarieta' si puo' riassumere semplicemente cosi': non e' che se fai il benefattore con il prossimo e l'infame con i tuoi pensionati (o agognanti tali ), i lavoratori, i precari etc , prima o poi non finisci per farti mandare in mona. Hanno avuto modo di fare solidarieta' per tanti anni , ma se nel frattempo quasi nessuno nel Paese ha visto la sua situazione migliorare, prima o poi sempre piu' gente fara' la connessione " spendono i soldi per loro ma non per me " .

Fossi di sinistra anch'io li biasimerei tantissimo per l'occasione persa negli ultimi 3-4 anni , se si avanzava anche economicamente invece di voler imporre idee moderne ad un Paese di vecchi tacciando di razzismo/fascismo/etc chiunque alzasse un sopracciglio , magari ci sarebbe stata meno gente a sentire di "subire" chi li governava e loro scelte.

Il punto e' che in Italia si era perso da troppo tempo-sempre che ci sia ma stato- il concetto che il governo non e' una cosa che la gente deve sempre subire , il governo e' la per fare il bene del cittadino e fargli ottenere quello che vuole , altrimenti il cittadino lo manda a fare in culo .

A mio modo di vedere ce l'hanno messa proprio tutta a far arrivare questi partiti a governare.

[Sonoio]

un decadimento culturale spaventoso con questo governo... nemmeno con berlusconi e ruby si era arrivati a questo livello di beceritudine

[Colt877]

Purtroppo un personaggio come Salvini solo questo sa fare(campagna elettorale) e continuerà imperterrito a farla portandosi dietro i "meravigliosi ragazzi" a 5 Stelle. A differenza di Di Maio che per realizzare il suo cavallo di battaglia, il reddito lì, quello che nemmeno su Atlantide avevano, bisogna indebitare pesantemente le casse dello stato, con il serio rischio che l'Europa o lo stesso Mattarella blocchino tutto perché non ci sono coperture. Invece al Ruspante basta chiudere una manciata di porti(diventando ministro delle infrastrutture), urlare un paio di slogan, sostituirsi ad Arlecchino servitore di due padroni come PdC e il gioco è fatto.
Non a caso continua a fagocitare l'elettorato 5S che negli ultimi giorni ha scoperto che tutto sommato Di Maio e i suoi non sono gli unici Honesti. Anche i Leghisti non sono mica malaccio. E allora vai con il travaso di voti, a breve la Lega sarà al 40% e i 5S al 17% ma va bene così. In tutto questo circo a spese degli ultimi, risuonano assordanti i dissidi all'interno del PD. Mi stupisco di come i vari dirigenti antepongano le proprie simpatie o antipatie(Renzi sì, Renzi no, Renzi ni, ecc.) al bene del Paese. Dopo la sconfitta elettorale bisognava rinnovare tutto e invece nulla è cambiato. E senza nessuno che si opponga alla deriva estremista del nostro Paese Salvini si appresta a diventare novello Orban. Poi se uno realmente pensa che la sinistra siano i 5S, allora è proprio vero che in Italia non abbiamo speranze. Ad oggi comunque qualora il governo Lega-5S dovesse venire meno, dietro l'angolo sarebbe pronto un governo ancora peggiore: Lega-FdI, probabilmente anche senza Berlusconi. Due partiti di estrema destra.
Nero si stagliava il cielo all'orizzonte.

[Delphi]

Il lavoro si caccia con le soft skills, il carisma, la strategia e tanta astuzia.

C'è il precariato così formativo per l'individuo e quello là gli dichiara guerra.

Che vergogna.

Scusa? Eri ironico, vero?

Salvini sui rom così imbarazzante che persino Di Maio e Conte si sono smossi dal loro immobilismo e gli hanno intimato di fermarsi.

[uomodelmonte88]

Ma cosa deve fare il PD?
Ingannare il popolo?
Gli italiani questi sono.
Un sondaggio di qualche giorno fa sostiene che il 30% degli elettori del PD apprezzano la linea salviniana di chiusura dei porti. Praticamente un elettore del PD su tre.
Sui Rom posso permettermi un azzardo: la percentuale di elettori del PD felici di non vederseli più attorno sarebbe superiore al 50%.

Non è che gli italiani non votano più il PD perchè è spaccato e diviso.
Non lo votano perchè vogliono l'esatto contrario di ciò che propone.

[Delphi]

Ma cosa deve fare il PD?
Ingannare il popolo?
Gli italiani questi sono.
Un sondaggio di qualche giorno fa sostiene che il 30% degli elettori del PD apprezzano la linea salviniana di chiusura dei porti. Praticamente un elettore del PD su tre.
Sui Rom posso permettermi un azzardo: la percentuale di elettori del PD felici di non vederseli più attorno sarebbe superiore al 50%.

Non è che gli italiani non votano più il PD perchè è spaccato e diviso.
Non lo votano perchè vogliono l'esatto contrario di ciò che propone.

Non saprei, il decreto Minniti è in perfetto stile salviniano, tanto che sembrava una mossa disperata dell'ultimo minuto per cercare di contenere i voti dell'estrema destra, e invece non ha funzionato, anzi, si inserisce tra le cause del crollo del partito.

[uomodelmonte88]

Non saprei, il decreto Minniti è in perfetto stile salviniano, tanto che sembrava una mossa disperata dell'ultimo minuto per cercare di contenere i voti dell'estrema destra, e invece non ha funzionato, anzi, si inserisce tra le cause del crollo del partito.

Ma sì, ma perchè siamo rimasti in pochi indiani ad avere una linea più aperta.
Il Decreto Minniti è servito a allontanare alcuni di questi indiani dal PD.
E in nessun modo avrebbe potuto attirare i voti destrorsi, perchè preferiranno sempre e comunque un "fermiamo i barconi a costo della vita delle persone" a un "blocchiamoli là dove sono il più possibile cercando accordi con le autorità locali". E' più immediato.

[Hard Is Ono]

Ma cosa deve fare il PD?

Per quanto riguarda me il PD dovrebbe sciogliersi, i suoi dirigenti pensionarsi e liberarci per sempre dalla loro devastante presenza.

Per quanto riguarda loro invece ormai i giochi sono fatti, il PD non ha qualcosa che "deve" fare. Ha qualcosa che non avrebbe dovuto fare se fosse voluto rimanere una forza socialdemocratica di sinistra e queste sono: praticamente tutti i provvedimenti del governo Prodi (sebbene per buona parte fosse ancora DS+Margherita, non prendiamoci in giro), il sostegno al governo Monti, ogni virgola pronunciata ed emanata dal governo Renzi.

Oggi, dopo questi mutamenti, il PD è un partito liberale, guidato negli ultimi anni da un personaggio discutibile, autocentrato e mosso solo dal proprio desiderio di comando che lo ha portato non solo a sbandare a destra, ma proprio a sbattere.

Paradossalmente un'esperienza di governo devastante per i 5Stelle potrebbe restituire consenso in termini di voti al PD, senza che questo cambi di un centesimo il ruolo esclusivamente negativo che il PD potrà avere sullo scenario politico italiano negli anni futuri.

[Sonoio]

sono tutte cazzate, la verità è che quest'esperienza populista in questi anni ha conquistato tutto il mondo e toccava anche a noi. speriamo di levarceli dalle palle il prima possibile e che non facciano troppi danni (io gli do 5 anni di vita), e poi ritorniamo a parlare di cose serie, e il pd gli si può dir tutto ma ha una classe dirigente seria.
certo che ha perso, il populismo era una forza inarrestabile in questa fase storico che doveva fare il suo corso, la sconfitta era automatica al di là di renziemerdaaaa etc.

Fanno ridere le analisi che dicono che il pd ha perso perché non abbastanza di sinistra. In italia la sinistra non ha mai governato. Certo, senza questo spostamento al centro in politica economica avrebbe arginato l'esodo verso i 5 stelle trattenendo qualche die-hard fan della sinistra, ma avrebbe comunque perso.

a livello elettorale il piano di renzi (spostarsi al centro) era sensatissimo, purtroppo per lui è avvenuto in una fase storica in cui il populismo è giunto a maturazione (per una serie di cause economiche, di nuovi media cone i social etc.) e avrebbe vinto per forza.

[Hard Is Ono]

sono tutte cazzate

Il PD ha ereditato il bacino elettorale del PCI-PDS-DS e ha governato sempre e solo contro gli interessi del suo diretto bacino elettorale, fino arrivare al parossismo di BuonaScuola e JobsAct.

Se questa è una classe dirigente seria.

O si accetta l'idea che il PD è una forza liberale, irrimediabilmente persa ad ogni posizione progressista e quindi non ci si creano aspettative fasulle, oppure ogni discussione sarà la solita solfa del voto utile contro le nuove destre, calco del ventennio della seconda repubblica.
Con le differenze che ho detto nei giorni passati: a) che il governo Salvini-Di Maio non genera scandalo nelle grandi masse, come invece facevano i governi Berlusconi b) Che i voti al PDS ed ai DS venivano soprattutto dalle trattative col sindacato e dalle promesse delle 35 ore, dell'abbassamento dell'età pensionabile, dall'ampiamento dei diritti. Oggi tutto questo è fuori da ogni logica di proposta sia del PD che della CGIL. c) Il governo Monti è il governo più odiato della storia repubblicana (e a ragione) ed il PD non ha nessuna intenzione di rompere, nemmeno nell'immaginario, con quell'eredità. Tanto è vero che i cinque anni di governo successivo non hanno inciso minimamente sulle scelte fondamentali di quel governo. Col peso di quell'eredità, il PD non solo non farà niente di buono per nessuno, ma non lo farà neanche per se stesso (cosa di cui del resto mi frega davvero poco).

[Delphi]

sono tutte cazzate, la verità è che quest'esperienza populista in questi anni ha conquistato tutto il mondo e toccava anche a noi. speriamo di levarceli dalle palle il prima possibile e che non facciano troppi danni (io gli do 5 anni di vita), e poi ritorniamo a parlare di cose serie, e il pd gli si può dir tutto ma ha una classe dirigente seria.
certo che ha perso, il populismo era una forza inarrestabile in questa fase storico che doveva fare il suo corso, la sconfitta era automatica al di là di renziemerdaaaa etc.

Fanno ridere le analisi che dicono che il pd ha perso perché non abbastanza di sinistra. In italia la sinistra non ha mai governato. Certo, senza questo spostamento al centro in politica economica avrebbe arginato l'esodo verso i 5 stelle trattenendo qualche die-hard fan della sinistra, ma avrebbe comunque perso.

a livello elettorale il piano di renzi (spostarsi al centro) era sensatissimo, purtroppo per lui è avvenuto in una fase storica in cui il populismo è giunto a maturazione (per una serie di cause economiche, di nuovi media cone i social etc.) e avrebbe vinto per forza.

Sei troppo ottimista, la storia è ciclica, fra 5-10 anni avremo un nuovo populismo sotto nuove forme e saremo da capo, forse anche peggio, se possibile (lo è). Già è un sollievo il fatto che questi 5 Stelle non siano quelli del 2013.

[pingumen96]

sono tutte cazzate, la verità è che quest'esperienza populista in questi anni ha conquistato tutto il mondo e toccava anche a noi. speriamo di levarceli dalle palle il prima possibile e che non facciano troppi danni (io gli do 5 anni di vita), e poi ritorniamo a parlare di cose serie, e il pd gli si può dir tutto ma ha una classe dirigente seria.
certo che ha perso, il populismo era una forza inarrestabile in questa fase storico che doveva fare il suo corso, la sconfitta era automatica al di là di renziemerdaaaa etc.

Fanno ridere le analisi che dicono che il pd ha perso perché non abbastanza di sinistra. In italia la sinistra non ha mai governato. Certo, senza questo spostamento al centro in politica economica avrebbe arginato l'esodo verso i 5 stelle trattenendo qualche die-hard fan della sinistra, ma avrebbe comunque perso.

a livello elettorale il piano di renzi (spostarsi al centro) era sensatissimo, purtroppo per lui è avvenuto in una fase storica in cui il populismo è giunto a maturazione (per una serie di cause economiche, di nuovi media cone i social etc.) e avrebbe vinto per forza.

Condivido appieno. Credo che criticando il PD per quanto succede non si stia per niente centrando il punto della questione, in un mondo nel quale i fatti e i dati contano sempre meno (almeno in politica) e tutto può essere manipolato come si vuole (cosa che M5S e Lega hanno fatto negli ultimi anni).
Non è che si possa fare molto, mi vien molto facile legare quest'ondata populista alla poca maturità che la gente ha verso i nuovi media, cosa che l'ha portata a essere manipolata facilmente. Continuo a fare questo legame finché non arrivano evidenze del contrario.
In qualche anno capiremo meglio, per adesso mi limito a vedere come andremo a schiantarci. Sono un egoista di merda e lo ammetto: non son affatto preoccupato, conscio del fatto che riuscirò a cavarmela e a sopravvivere lo stesso (a differenza degli idioti che sperano nel reddito di cittadinanza pur di non cercarsi un posto di lavoro). Farò solo una bella risata nel caso in cui i sogni di onnipotenza di metà degli italiani si dissolveranno completamente, e -per giunta- spero di farla guardando da fuori.
Questo giusto per rimarcare, rispondendo ad alcune critiche nei miei confronti (secondo le quali sarei buonista e cagate varie), come a me sotto sotto freghi veramente una sega di chi va a governare visto che non sarei certamente quello più in difficoltà (per quanto attualmente non sia in buone acque economicamente, anzi).
E continuo a sostenere l'idea che solo in un popolo di analfabeti si poteva finire per avere un governo come quello attuale (dove non mancano, per l'appunto, complottisti di merda vari). Comunque, che si arrangino.

[Hard Is Ono]

In italia la sinistra non ha mai governato.

Ci sono due governi Prodi, due governi D'Alema, un governo Amato che non comprendevano solo il PDS, ma anche il PRC ed il PDCI nelle sue forze di governo. Cioè c'erano proprio i ministri. Cosa deve fare uno per avere responsabilità di governo più di questo?
Si parla di 10 anni fa, non di 50. All'inizio della crisi.

E non è che sono governi che non hanno fatto niente o non hanno avuto tempo di lavorare.

Hanno fatto e disfatto: la Turco-Napolitano, la generalizzazione del precariato, il pacchetto Treu, la riduzione alle tasse sui profitti delle grandi aziende, le riforme della scuola, le privatizzazioni.

La rimozione delle responsabilità a sinistra è veramente una tara devastante in questo paese.

Poi ci si meraviglia del populismo forza inarrestabile.

[pingumen96]

Ci sono due governi Prodi, due governi D'Alema, un governo Amato che non comprendevano solo il PDS, ma anche il PRC ed il PDCI nelle sue forze di governo. Cioè c'erano proprio i ministri. Cosa deve fare uno per avere responsabilità di governo più di questo?
Si parla di 10 anni fa, non di 50. All'inizio della crisi.

E non è che sono governi che non hanno fatto niente o non hanno avuto tempo di lavorare.

Hanno fatto e disfatto: la Turco-Napolitano, la generalizzazione del precariato, il pacchetto Treu, la riduzione alle tasse sui profitti delle grandi aziende, le riforme della scuola, le privatizzazioni.

La rimozione delle responsabilità a sinistra è veramente una tara devastante in questo paese.

Poi ci si meraviglia del populismo forza inarrestabile.

Ah e secondo il tuo ragionamento la gente si ricorda del governo Prodi quando non si ricorda nemmeno di cosa ha mangiato ieri? O del fatto che la lega abbia insultato il sud in ogni modo prima di risvegliarsi italiana a difesa dei confini? Suvvia, non diciamo cazzate.
Chi è a sinistra e al governo può fare anche tutte le cose più belle di sto mondo ma venire comunque affossato alle elezioni successive. C'è un distacco enorme tra la realtà dei fatti e ciò che si cerca di far passare.
Esempio stupido sono i recenti dati (ora non trovo un articolo a riguardo per qualche motivo) sulla criminalità percepita, che si alza mentre quella reale è in diminuzione.