POLITICA ITALIANA

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Gsquared
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Gsquared »

Comunque il ministero della famiglia e della disabilità è solo un ministero delle pari opportunità che difende meno gente.



Loscrauso
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Loscrauso »

http://www.affaritaliani.it/economia/go ... 44763.html" onclick="window.open(this.href);return false;

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Gsquared
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Gsquared »

Quest'articolo è uscito da 10 giorni. Non credi che se la notizia fosse stata così vera si sarebbe creato giusto un filo più di casino, tipo non so prima pagina a mille colonne del fatto quotidiano che di certo non ha motivi per difendere il governo precedente?
EDIT: Posto che non è andando contro il governo precedente che farete sembrare Salvini meno schifosamente razzista.

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Impreza
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Impreza »

Affari Italiani lol

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Delphi
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

Fermi tutti: Di Maio ha detto che invece censirà i raccomandati nella Pubblica Amministrazione. E come lo stabilisci che sono raccomandati? :boh: I due vicepremier giocano al rialzo.

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pingumen96
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da pingumen96 »

Hard Is Ono ha scritto:Allargo un po' il discorso, sperando che ci sia voglia di discutere e non di fare polemica.

In primo luogo



Il cosiddetto ventennio berlusconiano non esiste.
E' un periodo che va dal 1994 (“la discesa in campo”) fino al 2013, cioè la fine del bipolarismo e l'inizio della fase di trasformazione dell'assetto politico italiano.

Sono 19 anni in cui a farla da padrone è stato il tentativo di costruire un bipolarismo dell'alternanza, voluto e ricercato.
Berlusconi ha governato in questi 19 anni in 4 governi (1994, 2001-2006, 2008-2011) per un totale di circa 9 anni.
La sinistra ha governato in questi 19 anni in 5 governi (1996-2001 e 2006-2008) per un totale di circa 7 anni e spiccioli.
Ci sono poi stati numerosi governi cosiddetti tecnici. Il governo Dini, in carica dal '94 al '96 per un anno e mezzo aveva nel PDS la sua principale forza di maggioranza.
Il governo Monti, in carica dalla fine del 2011 al 2013 aveva sia il PD che Forza Italia tra le sue forze di maggioranza.

Tutto si può parlare tranne che di ventennio berlusconiano, tranne come espressione giornalistica per indicare quella fase storica in cui Berlusconi ha avuto molti incarichi di governo e la sinistra ha governato alternativamente a lui.

Successivamente ci sono altri 5 anni di governi PD (Letta, Renzi, Gentiloni), ma non rientrano nel “ventennio” perchè siamo già in una fase diversa.

Ora qui il problema non è se la sinistra ha o meno commesso degli errori (santo cielo, persino un personaggio squalificato e squallido come D'Alema ha fatto autocritica rispetto ai governi Prodi e ai suoi e all'innamoramento per il blairismo).
Il problema è che nel ventennio della cosiddetta seconda repubblica la sinistra ha fallito ogni sua occasione di essere reale alternativa di governo, di essere reale governo progressista.
Invece ha sempre governato in nome di un astratto principio di “responsabilità” e senza fare nemmeno una delle cose progressiste che stavano nei suoi programmi e che stavano nel suo consenso elettorale diffuso (le 35 ore, le pensioni, il reintegro della scala mobile dei salari, l'investimento sul welfare, una vera tassa patrimoniale progressiva sui salari a crescere).
Al contempo ha fatto invece enormi regali ad altre parti sociali (è di Prodi la più grande riduzione della storia delle tasse sui profitti d'azienda, non di Berlusconi).

I primi a subirne le conseguenze sono stati gli alleati di estrema sinistra del centrosinistra.
“La Sinistra Arcobaleno” registrò per la prima volta nella storia l'esclusione della sinistra radicale dal parlamento, pagando l'abbraccio mortifero col governo Prodi e la condivisione delle sue responsabilità con dirette esperienze di minstero, viceministero, sottosegretariato ecc ecc ecc.

Ora pensare che 19 anni di politica, di economia, di fatti sociali nazionali ed internazionali non abbiano nessuna ricaduta sul presente è davvero ingenuo.

C'è un fatto che va sottolineato. Nel 2013 si rompe l'alternanza.
Il PD veniva dall'ultima elezione vinta nel 2006 e da Berlusconi distrutto dagli scandali e dai processi e dalla Lega devastata dai suoi processi, dal trota, dai diamanti. (infatti la Lega nel 2013 prese il 4%, 1 milione e spiccioli di voti).
Eppure Italia Bene Comune si fermò a 11 milioni di voti, dove L'Unione ne aveva presi 19 milioni.
Dove Uniti nell'Ulivo aveva preso 12 milioni di voti (32%), il PD ne prese 8 milioni (25%).
Il M5S al debutto ne prese altrettanti 8 milioni (sempre 25%).

Su questo voto incidono due elementi.
Nel 2008 inizia la crisi economica.
Nel pieno della crisi e con ancora una parte di resistenze sociali in campo (la FIOM contro Marchionne, l'enorme corteo del 15 Ottobre 2011 a Roma) il PD ha scelto... di suicidarsi.
E' una scelta di campo che viene in tutta coerenza con l'esperienza del governo Prodi precedente.
Il PD scelse di non fare niente per essere una forza di sinistra.
Sarebbe stato sufficiente andare ad elezioni nel 2012 e fare quelle due o tre cose di sinistra per uscire a sinistra dalla crisi (la patrimoniale, le 35 ore e via discorrendo).
Il gruppo dirigente del PD (e a cascata quello della CGIL) invece ha deciso di subordinarsi a Monti e ha favorito un tentativo di uscita a destra dalla crisi (Fornero, pareggio di bilancio in costituzione).

Imbucato questo tunnel non c'è ritorno indietro.

Oggi lo scenario è dominato da ipotesi di soluzione tutte reazionarie e di destra.
Da un lato la pressione dell'establishment europeo, dei mercati ecc ecc e dall'altro il becerume reazionario e populista di Salvini e Di Maio.

Certo di fronte allo scenario attuale ciascuno è libero di sperare in ciò che vuole. Che tolto il dente tolto il dolore e che fra cinque anni l'anomalia populista sia passata o quello che vuole.

Ma rimuovere le responsabilità soggettive a sinistra della situazione attuale non spiega niente della situazione in cui siamo, rilancia illusioni e adatta il proprio sguardo allo spostamento a destra del quadro complessivo.
Allora, non dico di condividere il discorso solo perché non l'ho vissuto in prima persona, dunque mi limito a prenderlo per buono. Tuttavia credo sia riduttivo considerare solo i fatti, proprio perché la "politica" attuale si basa su non-fatti. Credo si capisca cosa intendo dire.

Certo è che la sinistra deve svegliarsi e alla svelta.

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Malfoy
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Malfoy »

Ottima la linea di Salvini quando dice che l'obbiettivo non è solo dividersi il lavoro tra paesi europei ma impedire agli africani di partire. Non è sostenibile continuare ad importare centinaia di migliaia di persone, non è così che si risolve il problema della povertà e dell'instabilità politica in Africa. Milioni e milioni di esseri umani vorrebbero continuare a spostarsi qui, non è semplicemente logico e sostenibile. Vanno accolti e aiutati solo i veri rifugiati, che a conti fatti sono una percentuale bassissima tra chi sbarca, e vanno espulsi TUTTI gli irregolari e TUTTI coloro che hanno commesso crimini e che sono stati condannati definitivamente, con appositi accordi coi paesi di origine.

I francesi davvero pessimi, sono i principali responsabili della crisi migratoria e credono di poter dare lezioni a chi negli ultimi anni ha agito da campo profughi accogliendo costantemente tutti, contemporaneamente loro respingevano migliaia di immigrati al confine.

Riguardo al censimento è cosa buona e giusta, dovrebbe riguardare tutti, nessuno escluso, nemmeno i rom.

Quindi che Salvini continui con questa linea, ha l'appoggio della maggioranza degli italiani.

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KaiserSp
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da KaiserSp »

Malfoy ha scritto:con appositi accordi coi paesi di origine
già mi vedo i paesi europei in fila per fare accordi con la libia (porto principale per la partenza degli immigrati) e sedersi al tavolo con...

con...

con chi, scusa?

grazie ai provvidenziali bombardamenti europei, ora la libia è praticamente terra di nessuno e neanche il governo legalmente riconosciuto possiede l'autorità sui territori libici

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Hard Is Ono
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

La migrazione è destinata ad essere un elemento quotidiano nel flusso verso l'europa, anche perchè nell'immediato futuro non ci sono nè la restrizione della forbice delle disuguaglianze nè la fine delle crisi sociali, politiche e anche militari in africa e medioriente, con possibili scenari anche nell'estremo oriente.

Una politica alla Salvini o alla Orban può durare qualche stagione, poi i nodi verranno al pettine.

La pressione migratoria potrebbe anche giocare un ruolo non secondario nel rilancio di ipotesi dissolutorie dell'Unione Europea.

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chrisy2j
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da chrisy2j »

Le tracce del MIUR :love:

Moxicity
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Moxicity »

Malfoy ha scritto:Ottima la linea di Salvini quando dice che l'obbiettivo non è solo dividersi il lavoro tra paesi europei ma impedire agli africani di partire. Non è sostenibile continuare ad importare centinaia di migliaia di persone, non è così che si risolve il problema della povertà e dell'instabilità politica in Africa. Milioni e milioni di esseri umani vorrebbero continuare a spostarsi qui, non è semplicemente logico e sostenibile. Vanno accolti e aiutati solo i veri rifugiati, che a conti fatti sono una percentuale bassissima tra chi sbarca, e vanno espulsi TUTTI gli irregolari e TUTTI coloro che hanno commesso crimini e che sono stati condannati definitivamente, con appositi accordi coi paesi di origine.

I francesi davvero pessimi, sono i principali responsabili della crisi migratoria e credono di poter dare lezioni a chi negli ultimi anni ha agito da campo profughi accogliendo costantemente tutti, contemporaneamente loro respingevano migliaia di immigrati al confine.

Riguardo al censimento è cosa buona e giusta, dovrebbe riguardare tutti, nessuno escluso, nemmeno i rom.

Quindi che Salvini continui con questa linea, ha l'appoggio della maggioranza degli italiani.
Come fai ad impedire gli sbarchi? È impossibile.
Non capisco la gente se ci è o ci fa. Come quando i politici dicono che le ONG prendono i migranti in acque libiche... sì, meglio farli morire annegati, tanto sono nati dalla parte sbagliata del Mediterraneo. Che poi chi ha diritto a rimanere è all'incirca il 40%, non il 3 come dicono certi fenomeni. Poi per la parte del crimine io li valuterei con le nostre leggi, sai quella cosa; davanti alla legge siamo tutti uguali?
Il fatto del censimento è un metodo per compattare il consenso, mica lo vuole fare veramente anche perché l'hanno fatto non da troppo e più della metà sono risultati italiani.
L'unica cosa su cui ti do ragione è la parte sulla Francia.

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Delphi
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

Che poi la Francia ha fatto nientemeno quello che qualsiasi elettore di Salvini avrebbe voluto che venisse fatto.

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Malfoy
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Malfoy »

KaiserSp ha scritto: già mi vedo i paesi europei in fila per fare accordi con la libia (porto principale per la partenza degli immigrati) e sedersi al tavolo con...

con...

con chi, scusa?

grazie ai provvidenziali bombardamenti europei, ora la libia è praticamente terra di nessuno e neanche il governo legalmente riconosciuto possiede l'autorità sui territori libici
Da quello che mi risulta i libici non sono nemmeno lontanamente la maggioranza di chi sbarca. Molti vengono da paesi dell'Africa subsahariana in cui tra l'altro non ci sono guerre.
Delphi ha scritto:Che poi la Francia ha fatto nientemeno quello che qualsiasi elettore di Salvini avrebbe voluto che venisse fatto.
Cioè? Non credo proprio, considerando che a noi italiani ci hanno fatto solo un grave danno. I francesi hanno agito esclusivamente nei loro interessi, non a caso erano quelli che spingevano di più per un intervento militare in Libia nel 2011.
Moxicity ha scritto:Come fai ad impedire gli sbarchi? È impossibile.
Non capisco la gente se ci è o ci fa. Come quando i politici dicono che le ONG prendono i migranti in acque libiche... sì, meglio farli morire annegati, tanto sono nati dalla parte sbagliata del Mediterraneo. Che poi chi ha diritto a rimanere è all'incirca il 40%, non il 3 come dicono certi fenomeni. Poi per la parte del crimine io li valuterei con le nostre leggi, sai quella cosa; davanti alla legge siamo tutti uguali?
Il fatto del censimento è un metodo per compattare il consenso, mica lo vuole fare veramente anche perché l'hanno fatto non da troppo e più della metà sono risultati italiani.
L'unica cosa su cui ti do ragione è la parte sulla Francia.
"Impossibile" parola usata da chi non vuole agire o da chi vuole proteggere lo status quo.
Si è visto com'è stato "impossibile" impedire lo sbarco della Aquarius.

Riguardo le ONG: se io, trafficante di esseri umani, so che nelle acque che bagnano le coste libiche, ci sono perennemente navi di ONG pronte a caricare a bordo i migranti appena toccano il mare e portarli in Italia, per tornaconto economico (dato che ogni migrante paga un bel prezzo per accedere al viaggio) queste persone le faccio partire pure sui gommoni, non impiego mica solo navi che possono reggere l'intera traversata.

Ed è assurdo che questo avvenga in ogni caso, ossia che ci siano navi battenti bandiere tedesche o olandesi o di chissà dove perennemente presenti in acque libiche che si dedicano a trasportare gente da una parte all'altra del mediterraneo.

PS: Anch'io li giudicherei con le nostre leggi, ma a pena scontata espulsione.
Hard Is Ono ha scritto:La migrazione è destinata ad essere un elemento quotidiano nel flusso verso l'europa, anche perchè nell'immediato futuro non ci sono nè la restrizione della forbice delle disuguaglianze nè la fine delle crisi sociali, politiche e anche militari in africa e medioriente, con possibili scenari anche nell'estremo oriente.
Infatti sarebbe molto più intelligente investire quei 5 miliardi annui destinati all'accoglienza direttamente in quei paesi (+ gli altri miliardi di tutti gli altri paesi europei che non so a quanto ammontano), evitando magari che finiscano nelle tasche di leader corrotti. Il tanto ridicolizzato "aiutiamoli a casa loro" è una soluzione ben migliore rispetto all'accoglienza continuata e indiscriminata di milioni di persone che vorrebbero lasciare quei paesi poveri e senza futuro. La Cina si sta già muovendo in Africa, neocolonialismo? Intanto stanno stringendo accordi commerciali degni di nota e un prestito triennale di ben 60 miliardi.
Hard Is Ono ha scritto:Una politica alla Salvini o alla Orban può durare qualche stagione, poi i nodi verranno al pettine.

La pressione migratoria potrebbe anche giocare un ruolo non secondario nel rilancio di ipotesi dissolutorie dell'Unione Europea.
Secondo te perché una politica del genere durerebbe qualche stagione? Io vedo che tutti si stanno chiudendo nel proprio recinto e che la tendenza prende sempre più piede un po' ovunque in Europa. Stiamo giocando a scaricabarile per ora, ma dall'Ungheria alla Polonia passando per Austria e Germania sembrano voler tutti chiudere le porte.
Ultima modifica di Malfoy il 20/06/2018, 14:53, modificato 1 volta in totale.

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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da uomodelmonte88 »

Vabbè, "aiutiamoli a casa loro" è sinonimo di "non aiutiamoli affatto", ma tipo da sempre eh.
E' una favola.
Pensa se iniziassimo a far confluire miliardi nelle casse dei vari stati nordafricani: immaginati i salti di gioia dei sostenitori della Lega, pare già di sentirli.
"Noi qui senza lavoro e in Africa discoteche e night club costruiti coi nostri soldi!!!"

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Delphi
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Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

Comunque considerare solo la guerra come ragione legittima per la fuga è semplicistico e banale, e sinceramente mi sono anche stufato di ripetere perché.

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