POLITICA ITALIANA

Tutto quello che non riguarda wrestling, sport, calcio, tv/cinema o videogiochi... il forum Mondo è il posto per parlare di politica, musica, gossip, arte o quanto altro vi possa venire in mente!
Avatar utente
Hard Is Ono
Messaggi: 3065
Iscritto il: 10/01/2018, 20:04
Has thanked: 115 times
Been thanked: 419 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Hard Is Ono »

Gsquared ha scritto:Entro a gamba tesa per dire che "politicizzato" è un altra di quelle parole tipo "buonista" che si usano per demonizzare chi non la pensa come te.
Hai proprio ragione.

Ogni tanto mi viene in mente di fare un abbecedario delle parole del momento.

B come buonista
P come politicizzato
R come radical chic

Ma la realtà è molto più veloce di me e nel giro di poco il vocabolario è tutto cambiato.



Avatar utente
best4busine$$
Messaggi: 9228
Iscritto il: 04/08/2014, 20:31
Località: GTP & TP CALCIO MASTERMIND
Has thanked: 259 times
Been thanked: 301 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da best4busine$$ »

Non sono d'accordo sul politicizzato usato come buonista etc.

Un politico e' politicizzato di default, quindi accusarlo di esserlo sarebbe ridicolo.

Boeri e' un non politico che ricoprendo una carica importante si e' messo a fare spudoratamente politica .

Liberissimo di farlo eh, per carita' , ma le conseguenze sono ovvie quanto inevitabili insomma, o se ne andra' lui o lo cacceranno in qualche modo .

A loro modo hanno entrambi una parte di ragione , sia Boeri che difende con tutti i mezzi le sue idee e la linea precedente , sia lega e 5s che hanno bisogno di avere in quel ruolo gente piu' collaborativa , o almeno non nemici conclamati .

Moxicity
Messaggi: 3683
Iscritto il: 17/03/2015, 19:42
Città: Aosta
Has thanked: 611 times
Been thanked: 414 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Moxicity »

Innanzitutto vorrei dire che in ambito economico è sempre più difficile stabilire una relazione netta fra destra e sinistra, questo perché il mondo si evolve e si è arrivati ad una punto d'incontro fra i modi di produzione. (Vale a dire un'economia di tipo comunista è praticamente inapplicabile).

Tuttavia in Italia si è rimasti ancorati ad una concezione vecchia, dove o sei col lavoratore o contro di esso (e stesso con le aziende). Secondo me è stato questo il problema di Renzi, l'aver abolito l'Art 18 (e salvare le banche, ma è un discorso in cui non voglio entrare) lo ha etichettato come nemico della sinistra lasciando il fianco scoperto alla stampa.
Un altro aspetto in cui si è rimasti indietro è il posto di lavoro. Quante volte i nostri genitori, ci hanno detto che ai loro tempi avevano il posto fissò e il ruolo che volevano? Ecco ci si concentra sul convincere ad assumere a tempo determinato sulla falsariga di 20-30 anni fa, ignorando tutti i cambiamenti avvenuti. Ad esempio i riders; si è cercato di regolarizzarli ma, come ha spiegato Jeff, poco si applica al loro lavoro.
(Per chiunque, non voglio dire che aspirare al posto fisso è sbagliato, ma per questioni ovvio la situazione attuale è "nuova").
Oppure anche il ruolo delle PMI, croce e delizia della nostra economia. Perché croce? Perché sono le piccole imprese che non hanno saputo stare al passo coi tempi ed ora rallentano l'economia (non tutte) [su questo punto potrei ritornarci].
Questo per dire cosa; che il mondo va avanti ma noi siamo rimasti indietro.

A best: Boeri non è una figura politica e non deve essere d'accordo col governo, se no fai come Salvini (questa cosa sì, fascista) o sei d'accordo con me o sei fuori, vergogna, ostacolo del cambiamento!
Boeri cosa ha fatto di politico? Una relazione tecnica? Non allinearsi al governo? (cosa che non fece neanche con Renzi)

Avatar utente
best4busine$$
Messaggi: 9228
Iscritto il: 04/08/2014, 20:31
Località: GTP & TP CALCIO MASTERMIND
Has thanked: 259 times
Been thanked: 301 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da best4busine$$ »

Moxicity ha scritto:
A best: Boeri non è una figura politica e non deve essere d'accordo col governo, se no fai come Salvini (questa cosa sì, fascista) o sei d'accordo con me o sei fuori, vergogna, ostacolo del cambiamento!
Boeri cosa ha fatto di politico? Una relazione tecnica? Non allinearsi al governo? (cosa che non fece neanche con Renzi)
Guarda che oltre al coso digninita' c'e' anche tutta la storia dei migranti e le pensioni. Praticamente , tutto .

Avatar utente
Delphi
Messaggi: 18265
Iscritto il: 03/04/2011, 19:42
Città: Genova
Località: Has been drinking
Has thanked: 1586 times
Been thanked: 366 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Delphi »

Non credo che si tornerà al fascismo nel senso di una dittatura con i discorsi alla nazione dal balcone. Che potremmo tornare a qualcosa come gli anni di piombo, purtroppo lo temo. E ha ragione HIO a dire che il fascismo non è solo una questione di pensare a LVI con gli stivaletti e il fez. Giusto oggi sono giunte al ristorante che ha licenziato il cameriere per lo scontrino con insulti omofobi delle minacce da parte di Forza Nuova. Si potrà pure dire "sono due coglioni", "non arrivano alla soglia di sbarramento", "sono solo minacce", "sono casi isolati", resta il fatto che episodi del genere purtroppo non sono pochi e non vanno sottovalutati. Aggressioni fasciste a neri, immigrati, antifascisti, omosessuali, persino venditori di rose, alcune delle quali inneggiando a Salvini, minacce, bambolotti con la maglia rossa impiccati, ronde in spiaggia e sui treni... E in tutto questo si aggiunge una diffusa legittimazione del fascismo come idea politica, come nel caso di Genova e la commemorazione ai caduti della RSI. Se non si pone un freno a tutto questo, se si dà l'idea alle future generazioni che il fascismo sia un'ideologia politica legittima, non so dove si andrà. E intanto in Germania abbiamo i negazionisti in Parlamento.

Avatar utente
Impreza
Messaggi: 8796
Iscritto il: 01/08/2015, 20:37
Città: ///
Has thanked: 348 times
Been thanked: 864 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Impreza »

Orobicore ha scritto: Questo commento dimostra solamente che non hai la più pallida idea di che cosa sia una seria opposizione politica.

Ed è piuttosto comune, tra l'ultima e la presente legislatura ciò che è avvenuto è un appiattimento totale della sinistra storica su un progressismo liberal in salsa obamiana privo di misurazione alcuna con la cittadinanza (vale tanto per quello social-democratico del PD renziano che per quello radical-chic di quegli automi di LeU), cosa che ha regalato l'elettorato di sinistra al Movimento 5Stelle, un'abominazione di progressismo sovranista che segna l'irricuperabilità di una sinistra culturalmente definita in Italia, poi il Movimento 5Stelle all'intesa con la Lega.

Il prossimo passo del PD è evidente, se non sarà alle Europee sarà alle successive politiche: una scissione che porterà l'impronta renziana ad una coalizione con i moderati morenti di Forza Italia, mentre coloro che continueranno a parlare di ricostruire la sinistra si faranno assorbire dagli sviluppi di LeU (che alle prossime Europee in Parlamento non ci entra neanche per sbaglio) solo per rendersi conto che non ci sarà alcuna inversione di rotta nel consenso e fare da stampella ai pentastellati.
Le avvisaglie di questo punto d'arrivo si sono già viste quando i dissidenti del PD hanno accusato i vertici del PD di non aver voluto collaborare coi 5Stelle per la formazione di un governo.

Il motivo di questo sfacelo è stato spiegato perfettamente da Luca Ricolfi, ma da quello che vedo qui quasi nessuno si fa uno straccio di rassegna stampa ordinaria, figuriamoci se leggete le analisi dei sociologi. Sul serio, aprite i giornali la mattina e magari riuscirete a piantarla di fare a gara a chi è meno fascista: https://www.ilmessaggero.it/primopiano/ ... 18381.html" onclick="window.open(this.href);return false;.

Il PD si è trasformato in un Partito Radicale di massa, facendosi portavoce di tutte e sole quelle istanze che erano quelle storiche dei Radicali. Prima di Ricolfi, molti altri, tra cui Cacciari (e il mio stesso presidente di partito, Adinolfi, che non per niente ne è uscito quando si è reso conto della trasformazione prima di tutti). I Radicali piacciono molto a sensazione mediatica, ma non raccolgono e non possono raccogliere alcun consenso, non l'hanno mai fatto e non lo faranno mai. L'appropriazione di esse da parte del PD (consensuale, grazie alla strategia della Bonino, che ha portato ad una grandissima spaccatura anche nello stesso PR) le ha rilanciate come doverose "battaglie di civiltà" sui titoli, ma l'incessante occuparsi di rivendicazioni delle minoranze ha inevitabilmente consolidato la percezione che il PD non fosse altro che una rappresentanza delle elites. Il PD prosegue su questa linea quando sostiene, come ha fatto nella scorsa assemblea, di aver perso perché "non ci siamo occupati abbastanza di migranti".

I vostri commenti di questo sono molto esplicativi. Puntellate qua e là le vostre opinioni di retorica sindacale, ma la realtà è che il vostro problema finisce sempre per essere lo spettro del fascismo. Un'antagonismo alla canna del gas, che crede di trarre forza dalla caricatura dell'avversario, un presupposto che funziona solo per chi non si pone il problema di dover dimostrare di essere portavoce di istanze di equità e giustizia: che non si preoccupa di raccogliere consenso, solo di biasimare chi glielo nega. La stessa retorica la si ripiega su un fronte culturalmente interno. Il problema fondamentale è che la contestazione anti-PD da chi si crede "di sinistra" oggi è un ennesimo caso di contestazione personalistica, tutt'ora è anti-renzismo. Nessuno intende chiedersi perché PD e LeU sono considerati puramente espressione di un establishment i cui interessi non coincidono con quelli dei cittadini. Nessuno intende realmente ricostruire la sinistra (nemmeno quelli di Potere al Popolo, solo Marco Rizzo, ahinoi, respinto con perdite alla scorsa tornata elettorale) e questa, per me che considero il comunismo la più grande piaga della Storia dell'Umanità, è uno dei fattori più critici di quelli che determineranno la Terza Repubblica.

Ma va be', sono già andato oltre il mio proposito di non disturbare il rimpiattino, sarà già tanto che ci sia anche solo un commento che non sia una ridacchiata sul fatto che il pres. del mio movimento politico è Adinolfi. Il che mi renderà impossibile provare a discutere seriamente con voi nel prosieguo, mio malgrado.
No aspè, questo è un guazzabuglio di commenti non richiesti che non hanno nulla a che fare col post, perché io ho detto che "gli imbecilli con la maglia rossa" non rappresentano un'opposizione politica, semplicemente perché la manifestazione è nata con uno scopo diverso e inizialmente proposta da persone che con la politica non ci azzeccano (o magari Don Ciotti è senatore del PD?). Perché sputare veleno su gente che da una mano concreta nel sociale? Forse perché a questa manifestazione hanno aderito anche personalità politiche? Perché ritieni che siano tutti borghesotti che cercavano di ostentare superiorità morale indossando una maglietta? Si può discutere sull'assenza di pragmatismo, questo sì, ma sulla manifestazione anche stica.

Poi boh, un certo tipo di elettorato di sinistra che si è avvicinato ai 5S o il PD o LeU che vengano percepiti come establishment son cose che chiunque si interessi minimamente di politica ha letto.

Un grosso lel allo scova il fasho o il mettere le mani avanti con "mi piglierete per il culo perché voto Adinolfi". Piuttosto mi fa strano vedere uno non legato alla sinistra che si infervorisce così tanto per questo.

Avatar utente
Aaron Kirk
Messaggi: 2312
Iscritto il: 27/05/2012, 16:35
Città: Mugnano di Napoli
Has thanked: 33 times
Been thanked: 42 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Aaron Kirk »

Ma fatemi capire.
Noi scovafashi che portiamo statistiche e numeri e studi scientifici per sostenere posizioni a favore del MAGGIOR NUMERO DI PERSONE non solo in una nazione ma in tutto il mondo (e con questo parole definisco almeno me stesso lel) siamo "contro gli interessi del popolo (chi?)" mentre uno che sostiene un partito votato dall'un percento del "popolo" che considererebbe giusto imporre al resto del mondo le leggi di qualche extracomunitario di duemila anni fa perché potrebbe esserci un omino nel cielo sarebbe a favore?

Sono confuso.

OrobiCore
Messaggi: 694
Iscritto il: 27/10/2013, 14:30
Been thanked: 2 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da OrobiCore »

Impreza ha scritto:... la manifestazione è nata con uno scopo diverso e inizialmente proposta da persone che con la politica non ci azzeccano (o magari Don Ciotti è senatore del PD?). Perché sputare veleno su gente che da una mano concreta nel sociale? Forse perché a questa manifestazione hanno aderito anche personalità politiche? Perché ritieni che siano tutti borghesotti che cercavano di ostentare superiorità morale indossando una maglietta? Si può discutere sull'assenza di pragmatismo, questo sì, ma sulla manifestazione anche stica.
Don Ciotti fa politica "a sinistra" da decenni, accanto a tutto il resto: il bene che fa e che fa in ogni modo meno che come sacerdote, a fronte di molti altri consacrati che fanno caritativa nelle stesse dimensioni ma non sono noti per mancanza di legami politici. Ha lanciato un'iniziativa politica, che non ha avuto alcun effetto nel sociale, che è stata proposta e aderita perché faceva una non impegnativa opposizione al ministro dell'Interno. A buon mercato. L'ennesimo sfogo per non fare nulla in prima persona e mostrare comunque di aver timbrato un cartellino, un analgesico per la coscienza attiva, con cui sversare tutto il proprio disinteresse reale per i disperati trai flutti in un distintivo che li adagia nell'idea di aver dato prova di contestare la linea di Salvini.

Quella maglietta è certamente un piedistallo.
Nell'indossarla ci si identificava gratuitamente come un argine contro i presunti responsabili imputati

Io faccio opposizione a questo governo tutti i giorni, costruendo un'alternativa politica sul lungo periodo a partire da un'eredità ben definita. Che susciti il sorriso di chi come @Aaron straparla di risultati numerici che non capisce e studi inesistenti, ci se ne fa una ragione, l'obiettivo di un'opposizione seria, per quanto piccola, si colloca nell'incontro con le esigenze di chi incontri per strada, nei territori, non a colpi di campagne mediatiche e sfilate "civiche" di tendenza. Ed è questa la competizione e l'opposizione che preoccupa, tant'é vero che persino una piccola lista come la mia è stata attenzionata da Berlusconi e Salvini che prima han tentato di dissolverla, poi ne hanno saccheggiato il programma elettorale, quando si sono accorti che non avevano misure a sostegno della maternità e della famiglia e che rischiavano di perdere una fetta consistente di elettorato cattolico.
Perché credi, @Aaron, che oggi la Lega abbia voluto istituire un ministero (fantoccio) su Famiglia e Disabilità?

Avatar utente
c'hoçtreß
Messaggi: 811
Iscritto il: 13/09/2015, 6:39
Has thanked: 28 times
Been thanked: 70 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da c'hoçtreß »

Aaron Kirk ha scritto:Ma parlate come se il fascismo fosse insito in certe persone, che fra parentesi è un modo un po' fascio di mettere le cose.

In un certo senso è insito in tutte le persone, è una reazione "collettiva" alle sensazioni di pericolo, si risveglia quando la gente ha paura per i suoi privilegi e il suo lavoro e i suoi bimbi, urlare contro le nuvole serve a poco, la speranza è che il potere possa rimanere nelle mani di chi non se ne serve per profitto.
I fasci alla fine non sono la maggioranza, non sono MAI la maggioranza, fanno un sacco di casino e battono i piedi per terra per metterci paura.
E' insito nella maggioranza delle persone, non in tutte, in coloro che sono disposti a barattare dignità e libertà con sicurezza e privilegi appunto. La paura spinge verso ma non giustifica. Qualunque sia il disagio, quella non può e non deve essere la risposta. E poi bisogna anche intendersi, per me fascista non è chi vuole imporre le proprie idee con la forza ma chi non ha idee proprie e preferisce ubbidire per convenienza, per dottrina o per fede. Fascista non è chi vuole comandare ma chi ha bisogno di essere comandato, e questi sono e saranno sempre la maggioranza spesso inconsapevole e repressa ma che mai diminuisce. Puoi anche avere la tessera del partito trotzkista ma se sei un servo o una pecora sei fascista dentro.
Ah e quelli che fanno baccano spesso non sono neanche il vero pericolo ma solo lo specchietto, il peggio sono quelli che non fanno nulla ma applaudono al teppista, al violento e all'invasato che in fondo non sono nient'altro che strumenti.

Avatar utente
c'hoçtreß
Messaggi: 811
Iscritto il: 13/09/2015, 6:39
Has thanked: 28 times
Been thanked: 70 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da c'hoçtreß »

best4busine$$ ha scritto:Scusate , ma dire che "nessuno faccia nulla contro questo governo " , mi ha fatto davvero ridere. Cioe' , tra Saviano , Calenda ,Boeri , e i tizi dell ONG , e pure la naufraga di ieri etc etc etc etc , suvvia.

Se poi per " fare qualcosa" intendete uno che si offra volontario per andare a trovare Salvini imbottito di esplosivo , non lo so insomma.

Il fatto e' che chi gli va contro e' talmente discutibile , quando non gia' compromesso , che per st'altri e' fin troppo facile.

Come gia' detto in precedenza : chi li ha preceduti ce l'ha messa proprio tutta per farli vincere. Enjoy.
Non so se ti riferivi a me ma non ho detto che non esiste opposizione ma che in questo momento farla non significa andare contro il governo ma contro il popolo. Di questo passo siccome nessuno vuole andare contro il popolo e tutti vogliono mantenere un briciolo di consenso nessuno farà più opposizione, di nessun tipo.

Avatar utente
CM-Cena
Messaggi: 8592
Iscritto il: 21/03/2012, 18:23
Città: Prato
Has thanked: 61 times
Been thanked: 23 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da CM-Cena »

Che poi sta grande opposizione sul campo da parte di Popolo Della Famiglia e dei suoi militanti io non l'ho vista. In effetti, Orobi è tipo il primo militante del PdF che conosco.

Avatar utente
Aaron Kirk
Messaggi: 2312
Iscritto il: 27/05/2012, 16:35
Città: Mugnano di Napoli
Has thanked: 33 times
Been thanked: 42 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Aaron Kirk »

Non capisco i numeri.

Per questo penso che la soluzione per 7 milioni di depressi in Italia non sia Gesù.

Sono un idiota.
Tutti coloro che mi pagano sono idioti.
Tutto quello che ho imparato è stato scritto da idioti.

Grazie.

OrobiCore
Messaggi: 694
Iscritto il: 27/10/2013, 14:30
Been thanked: 2 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da OrobiCore »

Aaron Kirk ha scritto: Sono un idiota.
Tutti coloro che mi pagano sono idioti.
Tutto quello che ho imparato è stato scritto da idioti.

Grazie.
Se vuoi far tutto da solo, puoi sempre aprire un thread per i soliloqui. Però sconsiglierei di darti dell'idiota e ringraziarti, non è esattamente un tema di grido.

Avatar utente
Saimas
Messaggi: 12781
Iscritto il: 22/12/2010, 21:58
Has thanked: 429 times
Been thanked: 346 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da Saimas »

Che poi con l'acronimo PDF penso a tutto tranne che a Popolo della Famiglia.

Avatar utente
CM-Cena
Messaggi: 8592
Iscritto il: 21/03/2012, 18:23
Città: Prato
Has thanked: 61 times
Been thanked: 23 times

Re: POLITICA ITALIANA

Messaggio da CM-Cena »

Saimas ha scritto:Che poi con l'acronimo PDF penso a tutto tranne che a Popolo della Famiglia.
Madonna davvero, ci ho pensato tardi.

Rispondi