POLITICA ITALIANA

[Depeche boy]

Il PD Muore e i 5S muoiono. Tutto bene.

Mi sa che a morire sarà solo il PD , i grillini avranno sempre l'appoggio dalla base talmente sono una setta. Se proprio perderanno tifosi sarà giusto un minimo. Lieto di essere smentito.

[Hard Is Ono]

Curiosità.

Come passerete il vostro 25 Aprile?

Io sarò domani al corteo di Roma della mattina e successivamente ad uno delle mobilitazioni di quartiere, nello specifico quello in cui vivo.

[Commander Cool]

Si, se il PD diventa la puttanella del M5S è proprio una roba brutta, se se ne sta all'opposizone lasciando sguazzare nella loro merda Grillini e Salvini ne ha solo da guadagnare, altrimenti muore davvero, con Renzi e i suoi che magari fanno un nuovo partito

[Moxicity]

Mi sa che a morire sarà solo il PD , i grillini avranno sempre l'appoggio dalla base talmente sono una setta. Se proprio perderanno tifosi sarà giusto un minimo. Lieto di essere smentito.

Invece credo che, apparte i più invasati che sono dappertutto, degli elettori li perderebbero.

[Saimas]

Ma perchè a DiMartedi il pubblico applaude ogni venti secondi?




Scalfari




"filosofo"

[Delphi]

Davvero una brutta cosa se si alleano. Ho letto su Repubblica che entrambe le basi non vogliono questo accordo. Quindi a che pro? Il PD morirebbe, il 5 Stelle penso che invece continuerebbe a sopravvivere, vista la tipologia dei suoi elettori. Mi rammarica il fatto che la sinistra in Italia (ed in Europa in generale, ma soprattutto in Italia) sia ormai morta. Qualcuno ha anche osato dirmi che ormai nella "terza repubblica" la Lega incarna il nuovo centro destra, mentre il Movimento 5 Stelle incarna il nuovo centro sinistra.

Comunque buon 25 aprile a tutti.

[Depeche boy]

http://www.dagospia.com/rubrica-3/polit ... 172253.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Diranno che non è vero o che è una coa obbligatoria.
Spero che salti comunque l'accordo col PD , sarebbe la morte del PD. Anche se potrebbe essere sempre una mossa per poi dire che loro ci hanno provato e dare la colpa agli altri, come sempre.

[Colt877]

http://www.dagospia.com/rubrica-3/polit ... 172253.htm

Diranno che non è vero o che è una coa obbligatoria.
Spero che salti comunque l'accordo col PD , sarebbe la morte del PD. Anche se potrebbe essere sempre una mossa per poi dire che loro ci hanno provato e dare la colpa agli altri, come sempre.

Ma questa è una cosa assolutamente normale, cioè era demagogia grillina della peggior specie, visto che funziona così non soltanto in Italia, ma in tutti i paesi civili. Il problema non sono loro, ma i loro elettori che giustificano tutte le giravolte che fanno. Cioè in una scala da 0 a 100, questa cosa della scorta vale 0.1. Quello che veramente è grave sono le giustificazioni degli elettori ai cambi di posizione su Europa, migranti, Nato, Euro, ma anche con chi formare il governo. Cioè non è normale un partito che dice: "Vengo con te e facciamo X, Y e Z, altrimenti vado con l'altro e facciamo T, M e N.". Dimostra che il fine ultimo della loro azione è andare al governo, con chi e proponendo cosa è secondario. Altro che programma votato dalla base e unica cosa importante. Stanno facendo una svendita pur di arrivare al potere.

[Delphi]

Ma infatti secondo me il PD sta riflettendo sulla possibilità di indirizzare la politica dei 5 Stelle a loro favore, in modo che da partito sovversivo diventi non solo reazionario, ma anche come piace al PD. Eventualmente, in caso di proposte di riforma delle leggi della scorsa legislatura, possono minacciare di staccare loro la spina. Intanto però non compromettono eccessivamente ciò che hanno fatto negli ultimi 5 anni.
Il problema però è che così muore il PD. Può darsi che sperino nel ritorno di chi dal PD è passato al 5 Stelle (e non sono pochi), che lo rivoterebbe perché si è "redento", ma non ci credo molto.

[Colt877]

Ma infatti secondo me il PD sta riflettendo sulla possibilità di indirizzare la politica dei 5 Stelle a loro favore, in modo che da partito sovversivo diventi non solo reazionario, ma anche come piace al PD. Eventualmente, in caso di proposte di riforma delle leggi della scorsa legislatura, possono minacciare di staccare loro la spina. Intanto però non compromettono eccessivamente ciò che hanno fatto negli ultimi 5 anni.
Il problema però è che così muore il PD. Può darsi che sperino nel ritorno di chi dal PD è passato al 5 Stelle (e non sono pochi), che lo rivoterebbe perché si è "redento", ma non ci credo molto.

E su questo punto bisognerebbe discutere, perché io sono abbastanza convinto che se il PD dovesse allearsi con i 5S si avvierebbe verso una morte inesorabile.
In questo paese purtroppo, non si governa per gli italiani, ma nonostante gli italiani. Questo porta ad addossare tutte le colpe a chi governa, incluse anche la siccità d'estate, il gelo e gli alluvioni di inverno. In un paese simile non è ipotizzabile recuperare elettori senza stare all'opposizione e lasciare che gli altri si prendano le loro belle legnate sui denti dalla dura realtà. Perché finché al Sud non vedranno che i grilli non daranno mai 960 euro per stare a casa e che anche con Salvini i migranti continueranno a fare i porci comodi loro sui pullman e un po' ovunque, l'italiano medio continuerà ad incolpare solo e soltanto il PD. Poi magari dopo un bel governo Di Maio-Salvini, si rivaluterà quello che era stato fatto prima di loro.

[Depeche boy]

Mah, io credo che perderanno pochi elettori qualora vadano al governo. Fanno un lavoro talmente incessante da macchina della propaganda quale sono che gran parte di italiani crederanno sempre a loro. Ricordate per esempio i governi Berlusca? con i media a suo favore è riuscito a governare vent'anni. Non è da sottovalutare la macchina di propaganda grillina che infatti è riuscita a fidelizzare per bene i propri elettori. In questi mesi hanno buttato al vento i loro propositi di anche solo 5 anni fa e a cosa ha portato? a percentuali altissime di consenso. Anche se questo soprattutto grazie all'aiuto dei media contro il PD come se questi poi governasse da solo , a ragione o a torto.

[Colt877]

Mah, io credo che perderanno pochi elettori qualora vadano al governo. Fanno un lavoro talmente incessante da macchina della propaganda quale sono che gran parte di italiani crederanno sempre a loro. Ricordate per esempio i governi Berlusca? con i media a suo favore è riuscito a governare vent'anni. Non è da sottovalutare la macchina di propaganda grillina che infatti è riuscita a fidelizzare per bene i propri elettori. In questi mesi hanno buttato al vento i loro propositi di anche solo 5 anni fa e a cosa ha portato? a percentuali altissime di consenso. Anche se questo soprattutto grazie all'aiuto dei media contro il PD come se questi poi governasse da solo , a ragione o a torto.

Si diceva così anche di Trump, ma è inevitabile che la prova di governo metta a dura prova il consenso elettorale. Cioè un conto sono le sparate che fanno praticamente tutti i giorni, anche cambiando palesemente posizione. Discorso diverso quando invece andranno al governo e dovranno rendere conto ai loro elettori dell'impossibilità di fare il reddito di cittadinanza e di tutti gli altri punti populisti che hanno in programma. Cioè lo zoccolo duro non li abbandonerà certo per questo, ma tornati intorno al 20% non sarebbero più la forza di governo che sono adesso(sarebbe folle supporre una loro estinzione, questo sì).
La mia vera paura è che il PD si imbarchi in questo governo azzoppato dove veramente il M5S rischierebbe di uscirne rafforzato, perché nella loro narrativa potrebbero incolpare il PD di ogni cosa che non funziona e prendersi i meriti qualora si dovesse approvare qualcosa di buono. Per questo io ritengo cruciale come strategia del PD lasciare fare Lega e 5 Stelle. Fanno il governo? Benissimo, inevitabilmente il loro bluff verrà finalmente visto. Non fanno il governo? Si assumono la responsabilità che, nonostante i consensi bulgari ottenuti alle urne non hanno alcuna intenzione di governare. Per il PD è una win win situation. Se fa da stampella ad uno dei due contendenti si condanna a morire.

[Depeche boy]

Poi parlano tanto di rispettare il volere della gende , del popolo eppure spingono per una Lega che si divida da FI per via di Berlusca. E quello di chi ha votato la coalizione di centro destra non è volere sempre del popolo? o conta solo il volere del loro popolo? Sono di una incoerenza incredibile.

[Delphi]

E su questo punto bisognerebbe discutere, perché io sono abbastanza convinto che se il PD dovesse allearsi con i 5S si avvierebbe verso una morte inesorabile.
In questo paese purtroppo, non si governa per gli italiani, ma nonostante gli italiani. Questo porta ad addossare tutte le colpe a chi governa, incluse anche la siccità d'estate, il gelo e gli alluvioni di inverno. In un paese simile non è ipotizzabile recuperare elettori senza stare all'opposizione e lasciare che gli altri si prendano le loro belle legnate sui denti dalla dura realtà. Perché finché al Sud non vedranno che i grilli non daranno mai 960 euro per stare a casa e che anche con Salvini i migranti continueranno a fare i porci comodi loro sui pullman e un po' ovunque, l'italiano medio continuerà ad incolpare solo e soltanto il PD. Poi magari dopo un bel governo Di Maio-Salvini, si rivaluterà quello che era stato fatto prima di loro.

Tutto vero, solo mi preoccupano la propaganda molto abile che sono in grado di mettere in campo sia Lega che 5 Stelle, unita al livello intellettivo di molti loro elettori, che riuscirebbe comunque a farli apprezzare nonostante i fallimenti nel governo.
Vedi a Roma: la Raggi sta obiettivamente facendo un pessimo lavoro, eppure continua ad essere supportata, e scommetto che alle prossime elezioni comunali voterebbero comunque lei, o perlomeno un candidato 5 Stelle. Perché? Perché lei fa il possibile, è impossibile aggiustare Roma in pochi mesi, è tutta colpa delle giunte precedenti, è colpa del governo che non la aiuta, è una campagna denigratoria dei media di regime che vogliono screditarla dicendo cose non vere, eccetera eccetera. Siamo arrivati al punto di dubitare di qualsiasi cosa venga detta dai giornalisti (perché di regime) o da semplici cittadini (perché troll di altri partiti) contro i 5 Stelle: è tutto un complotto perché hanno paura di loro.
Perciò, se anche in un ipotetico governo 5 Stelle-Lega ci fossero evidentissime problematiche e fossero riportate da giornalisti o da semplici oppositori politici, sono sicuro che riuscirebbero comunque a dubitarne ed a vedere il mondo rosa e fiori. Che non è così lontano dai berlusconiani del "i ristoranti sono tutti pieni" quando ci stavamo addentrando nella fase più acuta della crisi.
Quindi se i 960 euro al mese non arrivano puoi dire che è colpa degli altri che impediscono di farli arrivare, oppure se i migranti continuano a stare sugli autobus puoi dire "beh ma sono comunque meno rispetto a prima, e poi comunque con quanti milioni ne ha fatti entrare il PD è già tanto quel che stanno facendo".

[Colt877]

Tutto vero, solo mi preoccupano la propaganda molto abile che sono in grado di mettere in campo sia Lega che 5 Stelle, unita al livello intellettivo di molti loro elettori, che riuscirebbe comunque a farli apprezzare nonostante i fallimenti nel governo.
Vedi a Roma: la Raggi sta obiettivamente facendo un pessimo lavoro, eppure continua ad essere supportata, e scommetto che alle prossime elezioni comunali voterebbero comunque lei, o perlomeno un candidato 5 Stelle. Perché? Perché lei fa il possibile, è impossibile aggiustare Roma in pochi mesi, è tutta colpa delle giunte precedenti, è colpa del governo che non la aiuta, è una campagna denigratoria dei media di regime che vogliono screditarla dicendo cose non vere, eccetera eccetera. Siamo arrivati al punto di dubitare di qualsiasi cosa venga detta dai giornalisti (perché di regime) o da semplici cittadini (perché troll di altri partiti) contro i 5 Stelle: è tutto un complotto perché hanno paura di loro.
Perciò, se anche in un ipotetico governo 5 Stelle-Lega ci fossero evidentissime problematiche e fossero riportate da giornalisti o da semplici oppositori politici, sono sicuro che riuscirebbero comunque a dubitarne ed a vedere il mondo rosa e fiori. Che non è così lontano dai berlusconiani del "i ristoranti sono tutti pieni" quando ci stavamo addentrando nella fase più acuta della crisi.
Quindi se i 960 euro al mese non arrivano puoi dire che è colpa degli altri che impediscono di farli arrivare, oppure se i migranti continuano a stare sugli autobus puoi dire "beh ma sono comunque meno rispetto a prima, e poi comunque con quanti milioni ne ha fatti entrare il PD è già tanto quel che stanno facendo".

Sul discorso Raggi secondo me bisognerebbe essere un poco più cauti, cioè io vivo poco lontano dalla Capitale e conosco molti che vivono a Roma. Ebbene parecchi che l'avevano anche votata non hanno alcuna intenzione di votarla di nuovo. Molti di loro semplicemente dopo il fallimento a 5 stelle non hanno proprio intenzione di tornare a votare, se non in cambio di qualche favore da parte di qualche candidato consigliere. Questo inevitabilmente accadrebbe anche con loro al governo(sia grilli che legaioli). Il motivo è abbastanza evidente secondo me, i loro elettori(proprio per le % ottenute) non sono più soltanto adepti, ma tanta gente che si era rotta le palle della situazione precedente. Se questi non dovessero mantenere le promesse(non solo programmatiche, ma anche ideologiche come il non fare inciuci) subirebbero una inevitabile riduzione di consenso. Non sparirebbero dall'oggi al domani, ma andrebbero ampiamente sotto il 25%, forse anche sotto il 20.
Poi sia chiaro che io concordo con te sulla loro capacità di manipolare la realtà con la loro comunicazione, ma il rischio sarebbe pari se non più alto anche con il PD al governo. Anzi forse il PD verrebbe ancora più accusato.