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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
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MessaggioInviato: 12/02/2018, 15:33 
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Iscritto il: 29/12/2010, 0:21
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KTW ha scritto:
[...]tra Daishinkan malvagio[...]

Ma perchè dovrebbe essere cattivo? In giro in tanti ipotizzano questa cosa ma su che basi hanno (avete) la sensazione che si riveli malvagio?


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 12/02/2018, 17:22 
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Iscritto il: 23/12/2010, 9:22
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Prismadion95 ha scritto:

Tanto eroe non è Jiren (convinto che la forza è tutto, al di sopra dei legami e ha anche approvato quando toppo ha mandato a quel paese il concetto di giustizia) A me pare più un borderline che fa il cavolo che gli pare

E' sicuro quindi che si fermano definitivamente oppure è solo pausa?

Non per nulla ho detto supereroe tormentato. Alla fin fine è quello il ruolo che riveste nell'Universo 11 insieme al resto dei Pride Troopers, ovvero supereroi che agiscono secondo un forte senso di giustizia. Ci sta che poi lo accantonino per la sopravvivenza del proprio universo visto che, vincendo il torneo, adempirebbero al loro compito di proteggerlo.

Per ora non si sa nulla. Di ufficiale hanno detto solo che il franchise prosegue, ma questo può significare tutto e niente visto che tra un film già annunciato, videogiochi, manga spin-off, parchi tematici in cui si sviluppano mini-trame ecc. c'è l'imbarazzo della scelta su come si possa proseguire. Per coma la vedo io Dragon Ball Super finisce con il Torneo del Potere, ora nell'anime e tra un annetto nel manga. Nel frattempo Toriyama lavorerà fianco a fianco di Toyotaro per buttare giù una nuova trama per un nuovo manga che poi verrà successivamente riadattato in anime che però resterà sempre indietro rispetto alla versione cartacea, come da tradizione. Io resto dell'idea che fermare una serie che ha ravvivato un franchise che fattura oltre il miliardo di dollari l'anno ed è in crescita costante trimestre dopo trimestre sia una bella stronzata, anche se è solo una pausa.

Riguardo il Daishinkan malvagio, è solo una delle varie ipotesi per continuare la serie. Che poi sia una delle più accreditate è merito di quei sorrisi ambigui sia da parte sua e sia da parte di Mojito quando venne cancellato l'Universo 9, ma fondamentalmente siamo sul campo delle seghe mentali.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 6:22 
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Iscritto il: 05/08/2012, 23:34
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Buh a me la backstory di Jiren pare parecchio generica (come del resto é generico il suo stile di combattimento e il suo design), tra il cliché dei parenti assassinati, il cliché dei compagni che lo abbandonano perché pensano sia impossibile vendicarsi e il nemico misterioso che boh ma chi é e come fa a essere più forte dell'attuale di Jiren, non era Jiren l'unico mortale più forte di un Dio (e non ditemi che l'assassino é il Dio stesso che non avrebbe alcun senso)? Già sputtanato l'unico elemento caratterizzante di Jiren?
E poi non spiega una sega di come abbia fatto a diventare più forte di un Dio, come ha guadagnato questa fama, zero. Si é allenato da solo e lo é diventato. Ok.
Insomma roba random buttata lì a quattro episodi dalla fine che forse se ne vengono a capo (perché é evidente che non sanno manco loro che direzione prendere) ci spiegheranno se e quando tornerà Super.

Avete mai visto una backstory di un villain di One Piece (Doflamingo? Rosinante che non é un villain però é la backstory per eccellenza?)? Del fottuto Naruto (che spesso erano un casino terribile ma almeno ci provavano a pensare storie particolari)? Per restare in tema di Shounen da un trilione di episodi.
Che poi in teoria non é un delitto, un villain si può caratterizzare anche senza backstory (Hisoka da Hunter X Hunter? Nnoitra e Grimmjow da Bleach?), solo che nel caso di Jiren prima di questo flashback c'era il nulla assoluto. Nulla assoluto che rimane.

Ricordo che Archer (best utente #mangaanimeboy) definiva la caratterizzazione di Zamasu imparagonabile ai vecchi personaggi di Dragon Ball perché appartenenti a ere fumettistiche diverse e insufficiente per i canoni moderni del genere. Ecco, Jiren impallidisce pure in confronto a Zamasu.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 11:54 
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Non è che Zamasu fosse appunto così brillante o originale, lo era per Dragonball in cui tutti i villain si riducevano a "distruggiamo l'universo perché sì", l'idea del tizio che vuole sterminare tutti perché considera gli altri "impuri" è stata sputtanata ovunque, DB ci arriva giusto con una ventina d'anni di ritardo. Ma boh Mysto permettimi, pure aspettarsi originalità o una buona scrittura per 'sto DB è chiedere troppo. Dai, non ha manco troppo senso lamentarsi di un'opera che non aveva nulla da offrire già alla fine degli anni '80, figuriamoci oggi. Sono appunto quei 30 minuti di cazzeggio sotratti alla visione di qualche stronzata su YT.

L'unica cosa che posso criticare sono i livelli adattati in base alle esigenze, cosa che per grazia divina nel manga non succede e sia Trunks che C17 hanno si avuto dei power up, ma nei limiti del possibile.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 12:16 
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Eh vabbé però Impre' se non ci si deve aspettare una caratterizzazione decente manco per quello che é l'ultimo villain della serie stiamo messi male.

Soprattutto considerato che a differenza di un Hit ( :love: ) questo é scarso pure come design e come combattente.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 13:03 
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Come tutti i villain precedenti.

Freezer è forte perché è nato così (lasciamo stare i 4 mesi di allenamento ve prego), gli androidi son forti perché costruiti così, Cell è forte perché costruito così, Bu è forte perché è forte, Baby era un parassita, Super C-17 costruito così, i draghi (tre su sette poi) son forti perché forti. Super? Gli Dei della distruzione son forti perché sì, Black era un Dio che ha rubato il corpo di Goku, Zamasu immortale. Dai, che ti aspetti veramente che ti dicano come ha fatto Jiren a diventare così forte (magari lo faranno pure, però boh)? Servivano pg da mettere nei videogiochi e in generale continuare a lucrare su un franchise popolare, questo è il senso di Super. Come i Pokémon o le nuove serie di Yu gi Oh!

È evidente che non hanno la voglia e/o le capacità di mettersi a creare un prodotto di spessore, anche perché non serve e non era quello lo scopo. Alla gente piace il torneo perché C17 è figo e intelligente, che ti devo dì? Almeno apprezzo il fatto che abbiano proposto i tornei piuttosto che l'interminabile fila di nemici che vuole distruggere tutto.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 13:21 
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Secondo me non hai colto la portata della scarsezza di caratterizzazione di Jiren. Questo é un tronco d'albero, più forte di un Dio.
Il problema non é che sia più un forte di un Dio, ma che sia un tronco d'albero. Come fai a paragonare il personaggio di Jiren con quello di Freezer, di Cell, ma pure di Baby e Zamasu?
Qua siamo ai livelli di Super 17, più o meno, due personaggi privi di qualsiasi personalità che picchiano male il protagonista. Però almeno Super 17 era un figo da paura, questo é brutto e anonimo pure a vedersi.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 15:36 
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Jiren sarebbe stato addirittura meno peggio senza quel flashback. Non voglio neanche discutere del contenuto di esso, ma delle modalità narrative con cui è stato presentato. Jiren viene presentato come un bimbo felice ma OH NO GLI HANNO UCCISO LA FAMIGLIA! Così si allena con un maestro e trova dei compagni per battere il cattivo NO HANNO UCCISO PURE I COMPAGNI vabbeh ma il maestro NO ANCHE LUI :cia:
Il cattivo deve aver ucciso anche il pathos, ti porteremo i fiori al cimitero amico mio.
Da quel momento Jiren turna Batman e dichiara guerra alla criminalità dell'U11. Jiren è ufficialmente un meme, dategli tempo e soppianterà Chuck Norris.

Il livello di combattimento di Jiren è così schiacciante che neanche le regole della narrativa resistono al suo cospetto.

Hit è tipo su un'altra galassia. Non ha background, ma chissene? DB è tutto basato sulle mazzate, Hit ha un repertorio unico, uno degli unici personaggi con un vero stile di lotta, omaggia Jojo che è molto più figo di DB. Non ha bisogno di passati tragici, è già perfettamente caratterizzato e infatti ruba la scena a ogni apparizione.


Ok che il livello di scrittura di Dragonball è più o meno quello della WWE 2009/10 e lo guardo per guilty pleasure, però esiste roba superficiale ma figa, e roba noiosa e insignificante. Paradossalmente Jiren è meglio caratterizzato nel manga dove appare per mezzo capitolo.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 16:23 
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Archer ha scritto:
Jiren sarebbe stato addirittura meno peggio senza quel flashback.

Esattamente :pollicealto:

'sto cercando di capire se con 'sto flashback hanno scopiazzato più la DC (Batman, Superman) o Naruto (Sasuke, Pain). Il fatto che Jiren indossi un costume da supereroe fa propendere per la prima.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 16:25 
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La prima perché in generale i Pride Troopers sono un piccolo omaggio alla Justice League.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 13/02/2018, 17:52 
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Boh io comunque seguivo quasi solamente con highlights e spoiler, quindi sì, non immaginavo fosse tutto 'sto pezzo di legno e pensavo che la critica fosse rivolta ad altro, posto che continuo a pensare che sia come sparare sulla croce rossa.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 14/02/2018, 0:11 
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Iscritto il: 20/01/2016, 12:54
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Località: I cazzi miei
Io ho sempre pensato a Jiren come la versione mega-scadente e dragonballesca di Saitama. Che già era un'idea cretina. Comunque ci sono riusciti, il flashback ha ancora meno personalità del personaggio :moltosorpreso:

C17 è diventato quasi imbattibile mentre Piccolo è rimasto una pippa :stupito:


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 15/02/2018, 15:15 
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Iscritto il: 09/09/2012, 20:39
Messaggi: 354
Inklings ha scritto:
Io ho sempre pensato a Jiren come la versione mega-scadente e dragonballesca di Saitama. Che già era un'idea cretina. Comunque ci sono riusciti, il flashback ha ancora meno personalità del personaggio :moltosorpreso:

C17 è diventato quasi imbattibile mentre Piccolo è rimasto una pippa :stupito:


Sempre stato così, tra i buoni Goku e Vegeta poi il nulla dietro di loro nell'Universo 7. A parte C-17 non c'è un solo eroe che può rivaleggiarli(non ditemi Gohan che tanto non lo faranno diventare mai un combattente a tempo pieno, l'hanno giusto dovuto buffare per il torneo altrimenti Kishimoto già se lo era scordato) e Piccolo doveva essere uno di questi. Namecciano, con un modo di fare tutto suo e con peculiarità diverse da Goku in combattimento. Invece no tutte pippe e poi ci pensano i soliti 2. Poi scusate, Gohan esce con onore, C-17 pure, Roshi pure, C-18 anche e il namecciano in quel modo lo fanno fuori. :censu: Mi ha sempre dato fastidio questa cosa e risi tanto quando al Cell Game si presentò tutta quella gente quando in teoria lo sapevano pure loro di non essere all'altezza.


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 17/02/2018, 11:26 
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Iscritto il: 29/12/2010, 0:21
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Località: Eins, Zwei, Die!
Parlando di personaggi gestiti di merda...Majin Bu morso per due volte dalla mosca tse-tse :stupito:


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Re: DRAGON BALL SUPER | Official Thread
MessaggioInviato: 17/02/2018, 15:15 
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Iscritto il: 11/06/2011, 18:49
Messaggi: 1907
Der Metzgermeister ha scritto:
Parlando di personaggi gestiti di merda...Majin Bu morso per due volte dalla mosca tse-tse :stupito:

Nel manga come al solito le cose hanno più senso e nel primo torneo Bu non passa il test.
Abbastanza improbabile che vada in letargo 2 volte sempre prima di un torneo come è successo nell'anime.


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