Game of Thrones Season 7 - 27/6/17 - The end is near

[Jeff Hardy 18]

Per me sarà comunque simile sotto molti aspetti. Ma spero scritta meglio, una delle poche cose ben scritte nei libri è l'identita di Jon. Almeno non sono palesi e per ritardati come nella serie.

[Talebanoontheblocco]

Jeff, posso chiederti cosa non ti piace della scrittura delle Cronache di Martin? Lurkando sto topic ho notato che spesso accennavi questa critica, sono curioso di sapere il motivo.

E a me l'opera piace tanto, ma riconosco i tantissimi difetti che la circondano.

[PepsiPlunge]

BOATSEEEEEX!

No seriamente, direi migliore episodio della stagione(e vabbè, ci mancherebbe altro, un'ora e mezza ed è un finale di stagione) con anche qualche momento discreto come Theon o anche volendo la breve reunion Podrick-Bronn-Tyrion o la scena Tyrion-Cersei molto intensa.
Io c'ho sperato alla Cleganebowl, ma mi sa che se non la fanno mò non la fanno.

Rhaegar che chiama entrambi i figli Aegon perché? E non è che mò uniscono i personaggi di Young Griff e Jon eh? Non è che mò Varys e Tyrion si schierano con Jon e abbandonano Dany? Non è che mò la Compagnia Dorata tradisce Cersei per Jon?
Oh comunque sono abbastanza deluso da Rhaegar-Lyanna. Forse perché mi aspettavo qualcosa degno del flashback con la Spada dell'Alba o forse perché ho visto troppa gente segarsi su sti due, ma mezzo secondo di ammucchiata non mi soddisfa per un cazzo.

Ultima cosa, ma se non avessero portato lo zombie, come avrebbe fatto Euron a far finta di andarsene? E se non si fossero fatti tante seghe sugli Estranei e non gli avessero donato il drago, come avrebbero fatto ad abbattere la barriera?

[Devixe]

Come, non lo sai che era tutto un piano del re della notte proprio per far arrivare i draghi e ucciderne uno?

[Jeff Hardy 18]

Jeff, posso chiederti cosa non ti piace della scrittura delle Cronache di Martin? Lurkando sto topic ho notato che spesso accennavi questa critica, sono curioso di sapere il motivo.

E a me l'opera piace tanto, ma riconosco i tantissimi difetti che la circondano.

Perchè non sa neanche lui dove deve andare, fa prendere tempo ai personaggi e si perde in dettagli inutili per guadagnare tempo su storyline che non sa gestire, vedi Dany che passa un libro nel deserto.
Oltre a questo non è in grado di gestire più personaggi e storyline e linee temporali in contemporanea, vedi il casino con il quarto libro.

Ripeto se per 40 anni ha scritto serie di fantascienza di serie Z un motivo ci sarà. Ed è abbastanza evidente.

[Jeff Hardy 18]

Ultima cosa, ma se non avessero portato lo zombie, come avrebbe fatto Euron a far finta di andarsene? E se non si fossero fatti tante seghe sugli Estranei e non gli avessero donato il drago, come avrebbero fatto ad abbattere la barriera?

Nei libri vengono citati due elementi, il corno di salcazzo che abbatte la barriera, la visione di loro che camminano sul lago ghiacciato rigirando la barriera.

Euron probabilmente se ne stava lì ad aspettare, la questione del non morto lo ha risvegliato.

[Talebanoontheblocco]

Perchè non sa neanche lui dove deve andare, fa prendere tempo ai personaggi e si perde in dettagli inutili per guadagnare tempo su storyline che non sa gestire, vedi Dany che passa un libro nel deserto.
Oltre a questo non è in grado di gestire più personaggi e storyline e linee temporali in contemporanea, vedi il casino con il quarto libro.

Ripeto se per 40 anni ha scritto serie di fantascienza di serie Z un motivo ci sarà. Ed è abbastanza evidente.

Grazie per la risposta, non posso per niente darti torto. Fino a quando aveva tutto programmato fin dall'inizio (la prima trilogia) era riuscito a limitare i danni e a comporre un'opera di buon/ottimo livello, quando invece ha provato a strafare si sono visti i suoi limiti.

Anche se tra i due libri post - A Storm Of Swords preferisco nettamente il quarto, almeno questo ha la giusta lunghezza e le storylines di Dorne, Pyke e dei Lannister sono ben fatte.

[Corilo1]

Jeff, non ho senso critico?

Può anche essere, in compenso un paio qui dentro (tu compreso) lo hanno super sviluppato, visto che il 99% dei commenti anche in altri topic smerdano qualunque prodotto.

Non vi è piaciuta la puntata, non vi è piaciuta la stagione? Liberissimi, anzi che ci siano dei difetti è sotto gli occhi di tutti, ma dal tenore di certi commenti sembra che state parlando di "Finalmente soli" con Gerry Scotti e Maria Elena Monti.

La cosa che mi fa riflettere è che non leggevo critiche cosi esasperate sulle prime stagioni, secondo me molto più noiose delle ultime, sicuri che i finali di stagione della seconda serie e anche della terza, per dirne due a caso, siano superiori a questo episodio? Io non credo, anzi è il contrario.

A volte penso che si siano tirati la zappa sui piedi da soli, hanno raggiunto degli apici che sono già entrati di diritto nella storia recente della televisione e adesso appena c'è un'episodio che non arriva a certi livelli (tipo Red Wedding) storciamo subito il naso.

[PepsiPlunge]

Perchè non sa neanche lui dove deve andare, fa prendere tempo ai personaggi e si perde in dettagli inutili per guadagnare tempo su storyline che non sa gestire, vedi Dany che passa un libro nel deserto.
Oltre a questo non è in grado di gestire più personaggi e storyline e linee temporali in contemporanea, vedi il casino con il quarto libro.

Ripeto se per 40 anni ha scritto serie di fantascienza di serie Z un motivo ci sarà. Ed è abbastanza evidente.

Mah, apparte Meereen scempi cosi grossi non ne ha neanche fatti, ed ad eccezione di un paio di stronzate come Quentyn Martell non è stata manco quella così tremenda IMHO. Certo, anche se in generale apprezzo il personaggio e i suoi alleati e compagni, poteva evitare di infilare a muzzo un'altro pretendente Targaryen/Blackfyre/Waters/Niente anche se potrebbe essere interessante se davvero nei libri Jon è legittimo e lui è un falso e quindi si crea un'interessante contrapposizione tra colui che è il vero erede ma non lo sa e nonostante ciò continua ad essere onorevole e forte e colui che invece crede di essere il legittimo erede al trono ma in realtà è solo un ragazzo abbastanza infantile (per il momento, probabile che TWOW sviluppi la sua personalità un po'meglio) vittima delle macchinazioni di Varys e Illyrio che crede di essere un vero drago.

[Jeff Hardy 18]

Tutta la storyline di Daenerys, di Bran e di Arya è annacquata, in tutti i libri. Ci sono dei perosnaggi che per carità sono ben sviluppati, vedi Jaime in primis, la scelta di usarlo come POV solo dal secondo libro per esempio è un ottimo modo prima per creare nel lettore la sensazione che sia un bastardo, poi inizi a comprenderlo.

Gli Stark sono una mandria di idioti, dal primo all'ultimo, ti chiedi anche come abbiano fatto a sopravvivere fino a quel punto.

E potrei continuare.

La prima trilogia, che doveva essere unica, presenta proprio questi difetti se vai a vedere, si perde molto sopratutto nel secondo libro, quando nel terzo dovevi chiudere le varie trame e non ne sarebbe stato in grado. Infatti il quarto libro è stato riscritto almeno 3 volte (per quello che ne sappiamo noi) andando a cambiarlo in ogni modo, per questo il 4 e il 5 ci hanno messo una vita, così come il 6 se mai uscirà. Dal quarto ha iniziato a inserire una marea di personaggi, vedi Dorne, vedi Pyke,... che sono anche dei buoni personaggi, ma dato che non sa manco lui dove andare a parare nella serie li hanno fatti fuori in gruppo perchè ingestibile un cast di 20+ persone, e non convinto decide pure d aggiungerne altri. La storyline di Sam per esempio, il viaggio di Brienne, Lady Stonheart e il possibile redivivo Aegon. Hai due libri a disposizione e sei incartato, perchè hai i personaggi che sono ancora fermi al primo libro, tutta la parte di Stannis per esempio a che serve? Almeno nei libri diciamo che si gioca meglio, con soluzione stupida nella serie.
Il problema della sesta e soprattutto della settima è che hanno dovuto prendere i personaggi ed eliminare le trame di Martin, già semplificandole di molto, per riuscire ad arrivare alla situazione attuale.

Doppio errore, il primo quello di Martin nel non saper gestire, il secondo deglis ceneggiatori della serie che hanno scelto di seguire le sue storyline, quando una modifica di molte storie, vedi Bran o Arya avrebbe aiutato a rendere le reunion con gli altri Stark migliori.

[Jeff Hardy 18]

Jeff, non ho senso critico?

Può anche essere, in compenso un paio qui dentro (tu compreso) lo hanno super sviluppato, visto che il 99% dei commenti anche in altri topic smerdano qualunque prodotto.

Non vi è piaciuta la puntata, non vi è piaciuta la stagione? Liberissimi, anzi che ci siano dei difetti è sotto gli occhi di tutti, ma dal tenore di certi commenti sembra che state parlando di "Finalmente soli" con Gerry Scotti e Maria Elena Monti.

La cosa che mi fa riflettere è che non leggevo critiche cosi esasperate sulle prime stagioni, secondo me molto più noiose delle ultime, sicuri che i finali di stagione della seconda serie e anche della terza, per dirne due a caso, siano superiori a questo episodio? Io non credo, anzi è il contrario.

A volte penso che si siano tirati la zappa sui piedi da soli, hanno raggiunto degli apici che sono già entrati di diritto nella storia recente della televisione e adesso appena c'è un'episodio che non arriva a certi livelli (tipo Red Wedding) storciamo subito il naso.

La prime stagioni, direi bene o male fino alla quarta, sono scritte nel complesso bene, sebbene mantengano alcuni dei difetti dei libri, la parte di Arya per esempio.
Il problema parte dalla quinta, dove si vedono costretti a semplificare molte cose, tutta la parte al Nord, nei libri è molto più complessa, con molti più personaggi, in questo caso hanno anche fatto bene a semplificare tutta la parte di Bolton, Theon e Stannis, ma lo hanno fatto tardi, con già dei problemi temporali nella sesta, dove si inizia a notare come velocizzino il tempo, il che stona se fai il confronto con i precedenti in cui le situazioni erano ben più diluite, la settima prende tutti gli errori fatti e ne aggiungono di altri, personaggi che stonano totalmente con la loro evoluzione, Ditocorto per fare un esempio, trame buttate via (l'assalto navale è un modo per eliminare due storyline ingombranti, che potevi pure non inserire, nessuno ti obbligava a mettere le figlie di Dorne o inserire la storia delle Isole di Ferro) e utilizzo dei tempi narrativi insensati, quante battaglie grosse e importanti hai avuto in questa stagione? Se fai un confronto con le precedenti dove ne avevi una o due importanti.
E potrei continuare.

[Corilo1]

La prime stagioni, direi bene o male fino alla quarta, sono scritte nel complesso bene, sebbene mantengano alcuni dei difetti dei libri, la parte di Arya per esempio.
Il problema parte dalla quinta, dove si vedono costretti a semplificare molte cose, tutta la parte al Nord, nei libri è molto più complessa, con molti più personaggi, in questo caso hanno anche fatto bene a semplificare tutta la parte di Bolton, Theon e Stannis, ma lo hanno fatto tardi, con già dei problemi temporali nella sesta, dove si inizia a notare come velocizzino il tempo, il che stona se fai il confronto con i precedenti in cui le situazioni erano ben più diluite, la settima prende tutti gli errori fatti e ne aggiungono di altri, personaggi che stonano totalmente con la loro evoluzione, Ditocorto per fare un esempio, trame buttate via (l'assalto navale è un modo per eliminare due storyline ingombranti, che potevi pure non inserire, nessuno ti obbligava a mettere le figlie di Dorne o inserire la storia delle Isole di Ferro) e utilizzo dei tempi narrativi insensati, quante battaglie grosse e importanti hai avuto in questa stagione? Se fai un confronto con le precedenti dove ne avevi una o due importanti.
E potrei continuare.

Ma non c'è dubbio che l'intera serie sia imperfetta.

Non mi permetto di parlare dei libri perchè ho letto solo il primo e poi ho lasciato, ben scritto e avvincente ma troppo confusionario e soprattutto con troppe situazioni, avendo poco tempo per leggere causa lavoro (purtroppo) mi trovavo magari a riprendere un capitolo di un personaggio che non leggevo da un mese e quindi dovevo tornare indietro e capire chi era quello, figlio di chi, di che casata, etc etc per me era diventato insostenibile.

Nella serie tv ci sono gli stessi difetti che ho trovato nel libro, ma essendo il mezzo televisivo profondamente diverso da quello letterario secondo me sono comunque riusciti a rendere giustizia ad un mondo e a numerosissimi personaggi senza perdersi troppo in riflessioni prolisse come quelle di Martin e nonostante ciò io ho sempre trovato le prime stagioni ben fatte ma in alcuni episodi troppo lente, con storyline infinite come quella di Daenerys che è stata davvero un parto con un travaglio interminabile.

Ecco, nelle ultime due stagioni il difetto si è ribaltato, siamo passati da troppi tempi morti e spostamenti interminabili a balzi continui e c'è stata un'accelerazione eccessiva con delle storyline chiuse troppo in fretta, dalle donne di Dorne alla povera casata Tyrell liquidata in due minuti.

Io non ho mai detto che questa serie sia un capolavoro, Breaking Bad di cui io NON sono un fanboy e che non mi ha mai preso come GOT è sicuramente un prodotto migliore come True Detective come altri ancora, però penso sia innegabile che nonostante i difetti questa rimanga una serie gradevole con dei momenti che ripeto, sono già entrati nella storia recente della tv.

Cazzo io ancora ho negli occhi la fine di Oberyn Martell, quando era lui a non avere più gli occhi.

[MrER]

Oh comunque sono abbastanza deluso da Rhaegar-Lyanna. Forse perché mi aspettavo qualcosa degno del flashback con la Spada dell'Alba o forse perché ho visto troppa gente segarsi su sti due, ma mezzo secondo di ammucchiata non mi soddisfa per un cazzo.

Se vogliono davvero fare lo spin-off riguardo la battaglia Baratheon Vs Targaryen hanno fatto bene a non approfondire troppo il flashback

[PepsiPlunge]

Tutta la storyline di Daenerys, di Bran e di Arya è annacquata, in tutti i libri. Ci sono dei perosnaggi che per carità sono ben sviluppati, vedi Jaime in primis, la scelta di usarlo come POV solo dal secondo libro per esempio è un ottimo modo prima per creare nel lettore la sensazione che sia un bastardo, poi inizi a comprenderlo.

Gli Stark sono una mandria di idioti, dal primo all'ultimo, ti chiedi anche come abbiano fatto a sopravvivere fino a quel punto.

E potrei continuare.

La prima trilogia, che doveva essere unica, presenta proprio questi difetti se vai a vedere, si perde molto sopratutto nel secondo libro, quando nel terzo dovevi chiudere le varie trame e non ne sarebbe stato in grado. Infatti il quarto libro è stato riscritto almeno 3 volte (per quello che ne sappiamo noi) andando a cambiarlo in ogni modo, per questo il 4 e il 5 ci hanno messo una vita, così come il 6 se mai uscirà. Dal quarto ha iniziato a inserire una marea di personaggi, vedi Dorne, vedi Pyke,... che sono anche dei buoni personaggi, ma dato che non sa manco lui dove andare a parare nella serie li hanno fatti fuori in gruppo perchè ingestibile un cast di 20+ persone, e non convinto decide pure d aggiungerne altri. La storyline di Sam per esempio, il viaggio di Brienne, Lady Stonheart e il possibile redivivo Aegon. Hai due libri a disposizione e sei incartato, perchè hai i personaggi che sono ancora fermi al primo libro, tutta la parte di Stannis per esempio a che serve? Almeno nei libri diciamo che si gioca meglio, con soluzione stupida nella serie.
Il problema della sesta e soprattutto della settima è che hanno dovuto prendere i personaggi ed eliminare le trame di Martin, già semplificandole di molto, per riuscire ad arrivare alla situazione attuale.

Doppio errore, il primo quello di Martin nel non saper gestire, il secondo deglis ceneggiatori della serie che hanno scelto di seguire le sue storyline, quando una modifica di molte storie, vedi Bran o Arya avrebbe aiutato a rendere le reunion con gli altri Stark migliori.

In generale son d'accordo con te, specie sulla parte del continuare ad aggiungere personaggi anche interessanti ma che alla fine son proprio inutili e non credo possano servire neanche da plot device, con buona pace di chi reputa Martin una specie di Tolkien Rated-R. Però boh, cioè restano sempre una lettura interessante e come hai detto tu alcuni personaggi hanno davvero una evoluzione notevole(che stava procedendo bene pure nella serie, peccato che poi hanno fatto tornare Jamie con Cersei e si sono inventati una decina di modi assurdi per rendere realistico il fatto che Cersei non venga curbstompata nei primi tre episodi) e per me tipo Dany fino a Meereen e Arya fino a quando incontra la fratellanza sono anche gradevoli e ben scritte.
Alla fine il punto è che si è incastrato da solo con le sue miriadi di personaggi e che realisticamente anche con due libri di 1000 pagine sarà difficile che riesca a gestire tutto pulito, quindi probabile che avremo comunque qualche personaggio segato o dimenticato e qualcosa di troppo abbozzato

[Jeff Hardy 18]

Ma non c'è dubbio che l'intera serie sia imperfetta.

Non mi permetto di parlare dei libri perchè ho letto solo il primo e poi ho lasciato, ben scritto e avvincente ma troppo confusionario e soprattutto con troppe situazioni, avendo poco tempo per leggere causa lavoro (purtroppo) mi trovavo magari a riprendere un capitolo di un personaggio che non leggevo da un mese e quindi dovevo tornare indietro e capire chi era quello, figlio di chi, di che casata, etc etc per me era diventato insostenibile.

Nella serie tv ci sono gli stessi difetti che ho trovato nel libro, ma essendo il mezzo televisivo profondamente diverso da quello letterario secondo me sono comunque riusciti a rendere giustizia ad un mondo e a numerosissimi personaggi senza perdersi troppo in riflessioni prolisse come quelle di Martin e nonostante ciò io ho sempre trovato le prime stagioni ben fatte ma in alcuni episodi troppo lente, con storyline infinite come quella di Daenerys che è stata davvero un parto con un travaglio interminabile.

Ecco, nelle ultime due stagioni il difetto si è ribaltato, siamo passati da troppi tempi morti e spostamenti interminabili a balzi continui e c'è stata un'accelerazione eccessiva con delle storyline chiuse troppo in fretta, dalle donne di Dorne alla povera casata Tyrell liquidata in due minuti.

Io non ho mai detto che questa serie sia un capolavoro, Breaking Bad di cui io NON sono un fanboy e che non mi ha mai preso come GOT è sicuramente un prodotto migliore come True Detective come altri ancora, però penso sia innegabile che nonostante i difetti questa rimanga una serie gradevole con dei momenti che ripeto, sono già entrati nella storia recente della tv.

Cazzo io ancora ho negli occhi la fine di Oberyn Martell, quando era lui a non avere più gli occhi.

Solito problema.
Soggettività vs. oggettività. Se non la trovassi interessante non la guarderei, ma al contempo è piena di difetti e, ultimamente, si sta basando sul plot twist a caso e sul fanservice (draghi deus ex machina o Jon/Daenerys nell'ultima stagione)