Star Wars - Episodio VII (2015)

[KaiserSp]

Due tizi a caso?
Nah. Se non vi guidano con la manina e vi dicono la storia del personaggio perchè ci sono 3 film non è un errore di trama.

in quel momento del film sono due tizi che una spada laser in mano non l'hanno MAI tenuta

rey sa usare la forza? wow, dal nulla sa addirittura resistere ad un'intrusione mentale e ad influenzare la volontà di un soldato, quando è stato ripetuto più e più volte nel corso della saga che sono necessari MESI (se non ANNI) di addestramento per imparare anche solo a percepire la forza... lei, dopo aver sentito la storiella da Han e dopo aver avuto un minuto di visione mistica, magicamente è anche meglio di luke in Ep5 (il quale aveva già avuto le prime nozioni da Obi Wan e si era parzialmente addestrato con Yoda)

e finn? finn è stato addestrato per essere un soldato vero ma, per sua stessa ammissione, sa usare solo il blaster ed alla prima missione se l'è fatta sotto, quindi non ha proprio l'attitudine del guerriero... anche lui, con un'arma mai usata prima e che necessita di molto addestramento per essere usata in maniera accettabile, riesce a tenere testa ad un guerriero addestrato appositamente per il combattimento con la spada laser

hai ragione! non sono due tizi a caso qualsiasi: il deus ex machina scorre potente in loro

[Jeff Hardy 18]

Rey non sai nulla di lei. Può anche essere che prima di essere stata abbandonata sia già stata addestrata.

Finn ovunque (e intento film+libri) viene sottolineato che sia speciale. Come se vedesse le cose in anticipo. Ti dice qualcosa questo?

[KaiserSp]

Rey non sai nulla di lei. Può anche essere che prima di essere stata abbandonata sia già stata addestrata.

al massimo sarà stata addestrata all'uso del bastone, visto che è la sua arma standard e non sa neanche cosa sia una spada laser per sua stessa ammissione

Finn ovunque (e intento film+libri) viene sottolineato che sia speciale. Come se vedesse le cose in anticipo. Ti dice qualcosa questo?

finn potrebbe anche essere nostradamus per quanto ci riguarda ma questo non lo rende uno schermitore provetto in grado di resistere all'assalto di chi si è addestrato per anni con la spada laser e con l'uso della forza

per lo stesso ragionamento, avrebbero potuto mandare leia ad affrontare vader, no?

[Rocks]

kylo avrebbe dovuto tagliare a metà prima finn e poi rey nell'arco di due secondi, altro che le chiacchere

lo shock, la fatica, mah...

parliamo di un sith (o al massimo di un super apprendista) addestrato da anni all'uso della spada laser e della forza, in grado addirittura di fermare i blaster a mezz'aria e di leggere nel pensiero contro due tizi a caso che impugnano per la prima volta una spada laser

Concordo in pieno sull'uso della forza di Rey, fatto a caso proprio (in stile fanservice, questo è evidente).
Magari voleva prendere vivi quei due per torturarli o altro, chi lo sa, magari non era un apprendista così provetto o tutto il resto.
Lo scontro in se è stato gestito male ma non era così assurdo fino a che Rey non è esplosa. E' coerente con l'improvviso uso che fa ma anche se fosse stata addestrata da giovane sarebbe poco credibile comunque.

[Jeff Hardy 18]

Guarda che Obi-Wan e Yoda dicono "vabbè se Luke crepa almeno abbiamo Leia".

[KaiserSp]

Guarda che Obi-Wan e Yoda dicono "vabbè se Luke crepa almeno abbiamo Leia".

oh certo che lo dicono ma perchè è l'ultima spiaggia

in ogni caso la devono addestrare prima

o pensavi che le mandassero un sms dicendole "oh, leia, prendi una spada laser e vai a rompere la testa a vader e all'imperatore, grazie" ?

Concordo in pieno sull'uso della forza di Rey, fatto a caso proprio (in stile fanservice, questo è evidente).
Magari voleva prendere vivi quei due per torturarli o altro, chi lo sa, magari non era un apprendista così provetto o tutto il resto.
Lo scontro in se è stato gestito male ma non era così assurdo fino a che Rey non è esplosa. E' coerente con l'improvviso uso che fa ma anche se fosse stata addestrata da giovane sarebbe poco credibile comunque.

non era un apprendista così provetto?!?!?!

- ferma i blaster a mezz'aria
- legge nel pensiero
- immobilizza ed attrae fisicamente le persone con l'uso della forza (mi pare che nei 6 film al massimo abbiamo visto persone spinte via dalla forza e mai attratte)

e non sarebbe un apprendista così provetto?!?!? e cosa cavolo diventa al termine dell'addestramento? chuck norris??!?!?!

[Rocks]

oh certo che lo dicono ma perchè è l'ultima spiaggia

in ogni caso la devono addestrare prima

o pensavi che le mandassero un sms dicendole "oh, leia, prendi una spada laser e vai a rompere la testa a vader e all'imperatore, grazie" ?




non era un apprendista così provetto?!?!?!

- ferma i blaster a mezz'aria
- legge nel pensiero
- immobilizza ed attrae fisicamente le persone con l'uso della forza (mi pare che nei 6 film al massimo abbiamo visto persone spinte via dalla forza e mai attratte)

e non sarebbe un apprendista così provetto?!?!? e cosa cavolo diventa al termine dell'addestramento? chuck norris??!?!?!

Vero ma una volta tolta la maschera diventa un pagliaccio, ricorda.
L'inizio con tutta quella dimostrazione di potenza mi è parsa una grossa esagerazione, Darth Vader per dimostrarsi potente gli bastava strangolare i suoi alleati. A livello mentale non è di sicuro un apprendista provetto visto quanto è fragile e malleabile.

[KaiserSp]

ora esce fuori che è la maschera a dargli i poteri...

o era troppo sgravato prima
o è troppo pollo in seguito

riassumendo, è un personaggio scritto molto male, le cui capacità vanno e vengono a secondo delle esigenze di trama

[Delphi]

ora esce fuori che è la maschera a dargli i poteri...

No è che tolta la maschera si sente più insicuro perché sa di essere meno temibile. So che tecnicamente non cambia niente, ma loro l'hanno fatto capire bene che lui ci tiene molto al non mostrare il proprio volto.
Un'altra cosa che non è stata considerata è che magari sottovaluta la sua nemica, e questo gli è fatale.
Ma resto d'accordo sull'improvvisa potenza outtanowhere di Rey.

[Rocks]

No è che tolta la maschera si sente più insicuro perché sa di essere meno temibile. So che tecnicamente non cambia niente, ma loro l'hanno fatto capire bene che lui ci tiene molto al non mostrare il proprio volto.
Un'altra cosa che non è stata considerata è che magari sottovaluta la sua nemica, e questo gli è fatale.
Ma resto d'accordo sull'improvvisa potenza outtanowhere di Rey.

Una cosa del genere si. Però per essere uno che ci tiene a non mostrarsi, basta la provocazione di una ragazzina per farlo smascherare.
Cioè neanche davanti al padre, davanti a una ragazzina prigioniera. Scritta molto male come scena.
Pure sul sottovalutare può darsi. Rimane comunque un personaggio che viene presentato come super potente e poi come un fesso.

ps: Concordo che sia stato scritto male Kaiser, semplicemente cerco di pensare a che spiegazione dargli oltre agli sbagli degli autori.

[Delphi]

Una cosa del genere si. Però per essere uno che ci tiene a non mostrarsi, basta la provocazione di una ragazzina per farlo smascherare.
Cioè neanche davanti al padre, davanti a una ragazzina prigioniera. Scritta molto male come scena.
Pure sul sottovalutare può darsi. Rimane comunque un personaggio che viene presentato come super potente e poi come un fesso.

ps: Concordo che sia stato scritto male Kaiser, semplicemente cerco di pensare a che spiegazione dargli oltre agli sbagli degli autori.

Ma Kylo Ren è proprio così come personaggio. Finché ha la maschera si crede figo e temibile, poi quando una mocciosa (dal suo punto di vista) lo provoca e gli chiede di togliersi la maschera, lui, anche se un po' titubante, non vuole mostrarsi codardo e se la toglie.
Quello che avrei cambiato, come già stato detto da qualcun altro qui, è che lo avrei affiancato ad un villain di maggiore spessore, proprio perché un personaggio come Kylo Ren non può reggere da solo il film. Gli affiancavi una specie di Darth Maul e lo facevi morire verso la fine del film.

Comunque, sulla questione dell'improvvisa potenza di Rey, potrebbe essere che, come il titolo stesso del film dice, "la forza si stia risvegliando", e poiché non esistono più gli jedi, anche se ce n'è bisogno, è la forza a "scegliersi" da sé coloro che sono meritevoli di usarla, come Finn e Rey. Solo che avrebbero dovuto spiegarlo, e magari è solo una pippa mentale mia (neanche tanto, perché il titolo del film dovrebbe essere indicativo).

[KaiserSp]

essere potente nelle vie della forza non ti rende automaticamente uno spadaccino provetto (in Ep4 Vader ammette che la forza scorre potente in Luke, ma quest'ultimo rimaneva, nel migliore dei casi, un totale principiante con la spada laser)

il tuo ragionamente avrebbe avuto senso se rey avesse sbattuto subito via kylo ren con la forza, tenendolo poi lontano da sè con altri poteri sempre della forza, invece dopo il power up rey lo sovrasta nettamente, usando semplici fendenti di spada

[Delphi]

essere potente nelle vie della forza non ti rende automaticamente uno spadaccino provetto (in Ep4 Vader ammette che la forza scorre potente in Luke, ma quest'ultimo rimaneva, nel migliore dei casi, un totale principiante con la spada laser)

il tuo ragionamente avrebbe avuto senso se rey avesse sbattuto subito via kylo ren con la forza, tenendolo poi lontano da sè con altri poteri sempre della forza, invece dopo il power up rey lo sovrasta nettamente, usando semplici fendenti di spada

Ma parli dell'abilità nella spada? Si è già detto che Finn, in quanto truppa del primo ordine, è stato addestrato sin dall'infanzia all'uso delle armi bianche; per quel che riguarda Rey invece ha dimostrato di sapersela cavare con il bastone. Luke credo non fosse particolarmente abile nell'uso di un qualsiasi tipo di arma bianca prima dell'incontro con Obi-Wan (infatti con i sabbipodi le prende). E si è detto che la spada laser non è una spada magica alla fin fine.

Si potrebbe rispondere dicendo che la forza dona una maggiore abilità a Rey nell'uso della spada, però non so se ci sia un collegamento fra potere della forza e abilità nell'uso della spada (o abilità fisiche e di combattimento in generale).

[The Lariat]

Continuo a pensare che il problema sia tutto in una cattiva narrazione, il senso secondo me è chiarissimo.
Finn è comunque un soldato che apparteneva a una truppa d'elite e che ha comunque un addestramento al combattimento di alto livello.
Rey è una ragazza che ha dovuto imparare a sopravvivere in un ambiente ostile, a difendersi e a sviluppare le sue competenze per poter sopravvivere (ovvio che sappia tutto sui motori su Jakku doveva sapere com'erano fatti i motori e come funzionavano altrimenti semplicemente non mangiava).
Kylo Ren per quanto forte è stato comunque ferito da un'arma molto potente, inoltre non sottovaluterei un fatto: Kylo per quanto potente è comunque un giovane molti insicuro delle proprie possibilità, quindi può darsi che vedendo che Rey gli stava tenendo testa abbia perso convinzione e forza.

[KaiserSp]

Ma parli dell'abilità nella spada? Si è già detto che Finn, in quanto truppa del primo ordine, è stato addestrato sin dall'infanzia all'uso delle armi bianche; per quel che riguarda Rey invece ha dimostrato di sapersela cavare con il bastone. Luke credo non fosse particolarmente abile nell'uso di un qualsiasi tipo di arma bianca prima dell'incontro con Obi-Wan (infatti con i sabbipodi le prende). E si è detto che la spada laser non è una spada magica alla fin fine.

Si potrebbe rispondere dicendo che la forza dona una maggiore abilità a Rey nell'uso della spada, però non so se ci sia un collegamento fra potere della forza e abilità nell'uso della spada (o abilità fisiche e di combattimento in generale).

- Finn, per sua stessa ammissione, sa usare SOLO armi da fuoco che sono COMPLETAMENTE DIVERSE dalle armi bianche perciò non è concepibile che non venga ucciso in due secondi impugnando un'arma che non aveva mai visto prima

- Rey sa usare il bastone, ok, e se avesse avuto per le mani l'arma di Darth Maul il combattimento sarebbe certamente stato più credibile. La spada invece è un'arma COMPLETAMENTE DIVERSA dal bastone e anche qui è ridicolo che Kylo Ren non l'abbia tagliata in due dopo pochi istanti. Per fare un paragone, sono sicuro che Donatello conosca i fondamentali delle katane ma se lui e Leonardo impugnassero entrambi le spade, penso sia ovvio chi ne uscirebbe vincitore in un ipotetico scontro tra i due.