UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

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Mystogan
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da Mystogan »

Impreza ha scritto:E dentro Icardi :pollicealto:
Magari. Che a differenza nostra il Tottenham Harry Kane se lo merita.



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Cena 4 Ever
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da Cena 4 Ever »

Se non passa il Psg smetto di seguire il calcio

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GGG
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da GGG »

Juve - Tottenham >> Real - PSG.

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chrisy2j
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da chrisy2j »

Mystogan ha scritto: :pollicealto:

Asensio :love: :love: :love:

Oh dall'anno prossimo quella merda di Benzema fuori dai coglioni.
Concordo, grande Marco, ha cambiato totalmente la partita, due assist (o meglio uno e mezzo) meravigliosi.

Oh comunque questi hanno speso 1833838 fantastillioni di euro per fare la nostra stessa partita al Bernabeu :pollicealto:

Emery vattene

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uomodelmonte88
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da uomodelmonte88 »

Come sempre i parigini mesti mesti alla prima difficoltà.
Godo.

Anzi godrei, se non fossimo nella cacca pure noi.

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taker85
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da taker85 »

Quando ho tirato la provocazione di quei tifosi juventini che abbandonarono la visione della partita di campionato per il troppo difensivismo allegriano mi riferivo proprio agli ultimi 2 giorni.

Fin quando non toglieremo questo difensivismo (storico italiano), questo non prendere gol prima di tutto, difficilmente potremo tornare a competere in Europa.
Macchine da guerra come Real, Barca, Psg, Bayern, City con allenatori come Klopp o Guardiola in Europa fin quando non provano a fare il sesto\settimo gol non si fermano, sia che si trovino in Europa che in campionato.

La Juve è lo specchio del calcio italiano in Europa che trasporta nel DNA il concetto storico di "muro italiano", ovvero quella squadra alla quale è impossibile (o quasi) far gol, vedi lo scorso anno.
Purtroppo se in Italia il non prendere gol facendo "sfogare" l'avversario è la regola numero 1 per vincere i campionati, in Europa questa è la regola numero 1 da EVITARE.

Mi viene subito in mente l'Atletico del Cholo che andò in finale, come la Juve, per due volte di fila ma l'atteggiamento da guerriglia urbana o da "pirateria" cholesca non sono bastati se poi il tuo DNA di porta prima a difenderti e poi ad offendere.

Io credo che la Juve sia un gradino sotto le 4 big, ma sinceramente credo che in Europa essendo partite secche, TUTTI possono giocarsela fino alla fine.

Ma la Juve, se vuole vincere in Europa, deve ASSOLUTAMENTE cambiare atteggiamento non in Europa, ma bensì partendo dal campionato, deve "allenarsi" proprio partendo dalla Serie A.
Quante volte vediamo in Serie A, parlo soprattutto negli scontri diretti, una Juve che vince 1-0 facendo gol e poi si rintana nella propria difesa facendo sfogare i poveri malcapitati e poi riparte?
Ecco proprio da qui deve ripartire Allegri, che è persona intelligente e cinica in campo (anche se a parer mio difficilmente snaturerà il suo credo pragmatico).

Non basta più vincere se si vuole creare una mentalità Europea che ti fa vincere le coppa (partecipare è un'altra cosa).
Bisogna essere coraggiosi, uscire dal proprio guscio difensivo e diventare cannibali del gol e del gioco in ogni partita.

Solo così la squadra avrà lo stesso coraggio di osare anche in Europa.
E' un passo che bisogna fare perchè la Serie A purtroppo non ha fatto ancora il salto qualitativo che hanno fatto alcuni campionato, poche evoluzioni ed una cultura legata a tattica e difesa, salvo rari casi,

Ha avuto ragione e ha ragione Allegri in Italia, ma in Europa è un'altra cosa, se si vuole partecipare per vincere non ci sono santi o tifosi allenatori che tengano.
Bisogna osare.


Anche se non sono juventino avevo dentro questa critica perchè ho trovato imbarazzante la gestione della partita contro il Tottenham. Con quella difesa che si ritrovava il tottenham doveva finire 6-1 (o a 2 ad essere generosi). Invece niente, fa il 2-0 pipita e poi stop: aspettiamo e ripartiamo, aspettiamo a ripartiamo, aspettiamo e ripartiamo.
Atteggiamento per me sbagliatissimo e la Juve è stata punita. Avevi l'occasione per crescere, per osare, ma nulla.
E non venitemi a dire che il Tottenham è più forte della Juve please.
Già solo con Aurier e Davis giocavano 9 vs 11.

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lando
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da lando »

Intanto in finale ci sono andate, oltre a Barca e Real, solo Juventus e Atletico. E i colchoneros sono arrivati due volte ai supplementari, perdendo in modo abbastanza sfigato. Ma anche la Juve, a voler vedere, non è mai stata fortunata. Già gli avversari erano più forti (e non di poco), poi tu parti schiacciando il Real, e quelli ti fanno l'1-0 col primo tiro in porta che viene deviato, pareggi facendo il gol dell'anno e prendi il 2-1 con un tiro da 30 metri ancora deviato... Poi esce la loro superiorità, e ti distruggono...
Il Bayern non vede una finale dal 2013, PSG e City non sanno neppure cosa sia, le altre inglesi meglio non parlarne. Evidentemente, l'atteggiamento difensivo non è totalmente sbagliato.

L'atteggiamento della Juve (che capisco, ma non mi piace molto) in campionato è spesso dettato dalla consapevolezza di essere più forte. Banalmente, te ne freghi di perdere energie, tanto sai che un gol lo fai, la difesa tiene e poi un altro gol in ripartenza lo trovi. Peraltro, il ragionamento appare sensato se si pensa che la Juve ha perennemente un sacco di infortunati, e che una marea di partite sono guerre vere e proprie (con buona pace dei fessi che pensano che "si scansano"... certo, perché Fiorentina, Bologna, Torino, Cagliari ecc si impegnano in modo uguale, vero?). Devi dosare le energie, se vuoi arrivare in fondo a tutto. Piaccia o no, alla Juve non snobberanno mai una competizione a favore di un'altra.
Sono d'accordo, tuttavia, che provare ad imporre il gioco (e attaccare) sempre sarebbe un buon modo per imparare a farlo anche in europa (dove, oltrettutto, hai quasi sempre più spazi e occasioni).

Però tutti sti ragionamenti dopo martedì sono fuori tempo, imho. Parliamo di una partita che poteva essere 3-0 dopo 40 minuti, 3-1 dopo un tempo, ed è finita 2-2 per due cazzate (una della difesa e del portiere, l'altra del portiere). Che loro, preso il 2-0, si sarebbero buttati avanti era scontato, ed era logico lasciarli sfogare e cercare di ammazzarli ripartendo (cosa che sarebbe riuscita, ma Higuain si è mangiato il 3-0 che era più facile segnare che sbagliare).
Aspettiamo la gara di ritorno per valutare. Anche perché l'anno scorso la Juve non ha mai tenuto l'atteggiamento da te descritto, salvo due gare (Lione, giocata in 10, e Siviglia). Con Porto, Barca e Monaco si è sempre giocato per vincere, mai per contenere.

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Mystogan
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da Mystogan »

Più che altro si può dire che essendo il calcio uno sport molto episodico giocare a calcio cercando di "indirizzare gli episodi" come fa la Juve (distruggendo il gioco avversario e addormentando le partite) più é forte l'avversario e maggiori sono i rischi che comporta (banalmente un Real Madrid ha più giocatori in grado di creare l'episodio rispetto a una Sampdoria).

Il punto é che contro un Tottenham la Juve avrebbe tutte le qualità per impostare la partita in ben altro modo, facendo valere la propria superiorità sulla carta.
E penso che la Juve ne guadagnerebbe in autostima ogni tanto a giocare diversamente contro certi avversari. Altrimenti crei inconsciamente l'idea che se in una partita gli episodi girino male, non ci sia modo di aggiustarla.

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Jolly
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da Jolly »

Il muro italiano concede un sacco di palle gol nitide, quando incontra avversari buoni.
Ultimamente in questo senso gli sta andando tutto bene, rispetto ad altri periodi in cui prendevano gol al primo tiro.
Non c'entra nulla il fatto che fanno catenaccio, il fatto è che non fanno manco quello, sono 11 stronzi in campo con il profeta che ha cambiato il concetto di tempo (cit) che gli urla dai dai dai muovila.
Quando si ritirerà il gruppo storico, che comunque ha finito o quasi, si parlerà più dei loro successi e meno di quanto abbia inciso il Conte.

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taker85
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da taker85 »

lando ha scritto:Intanto in finale ci sono andate, oltre a Barca e Real, solo Juventus e Atletico. E i colchoneros sono arrivati due volte ai supplementari, perdendo in modo abbastanza sfigato. Ma anche la Juve, a voler vedere, non è mai stata fortunata. Già gli avversari erano più forti (e non di poco), poi tu parti schiacciando il Real, e quelli ti fanno l'1-0 col primo tiro in porta che viene deviato, pareggi facendo il gol dell'anno e prendi il 2-1 con un tiro da 30 metri ancora deviato... Poi esce la loro superiorità, e ti distruggono...
Il Bayern non vede una finale dal 2013, PSG e City non sanno neppure cosa sia, le altre inglesi meglio non parlarne. Evidentemente, l'atteggiamento difensivo non è totalmente sbagliato.

L'atteggiamento della Juve (che capisco, ma non mi piace molto) in campionato è spesso dettato dalla consapevolezza di essere più forte. Banalmente, te ne freghi di perdere energie, tanto sai che un gol lo fai, la difesa tiene e poi un altro gol in ripartenza lo trovi. Peraltro, il ragionamento appare sensato se si pensa che la Juve ha perennemente un sacco di infortunati, e che una marea di partite sono guerre vere e proprie (con buona pace dei fessi che pensano che "si scansano"... certo, perché Fiorentina, Bologna, Torino, Cagliari ecc si impegnano in modo uguale, vero?). Devi dosare le energie, se vuoi arrivare in fondo a tutto. Piaccia o no, alla Juve non snobberanno mai una competizione a favore di un'altra.
Sono d'accordo, tuttavia, che provare ad imporre il gioco (e attaccare) sempre sarebbe un buon modo per imparare a farlo anche in europa (dove, oltrettutto, hai quasi sempre più spazi e occasioni).

Però tutti sti ragionamenti dopo martedì sono fuori tempo, imho. Parliamo di una partita che poteva essere 3-0 dopo 40 minuti, 3-1 dopo un tempo, ed è finita 2-2 per due cazzate (una della difesa e del portiere, l'altra del portiere). Che loro, preso il 2-0, si sarebbero buttati avanti era scontato, ed era logico lasciarli sfogare e cercare di ammazzarli ripartendo (cosa che sarebbe riuscita, ma Higuain si è mangiato il 3-0 che era più facile segnare che sbagliare).
Aspettiamo la gara di ritorno per valutare. Anche perché l'anno scorso la Juve non ha mai tenuto l'atteggiamento da te descritto, salvo due gare (Lione, giocata in 10, e Siviglia). Con Porto, Barca e Monaco si è sempre giocato per vincere, mai per contenere.
Appunto perchè io lo scorso anno avevo visto un atteggiamento diverso in Europa, più offensivo e più affamato, che pensavo di vedere una Juve totalmente diversa.
Ci stanno gli infortuni, ci sta magari un periodo di forma al massimo, ma soprattutto dopo la cavalcata dello scorso anno mi aspettavo dagli ottavi in poi un Juve che avrebbe messo alle corde la squadra inglese. Invece dopo il 2-0 ho rivisto sempre la solita juve "sicura" delle sue capacità difensive e ripartenze. C'era da fare un traforo sulle due fasce se pensate che i due terzini erano Aurier e Davies (che al paragone Letizia e Costa sono dei campioni). Al contrario il Tottenam si è messo a martellare a testa bassa, credendoci, ed ha trovato il pareggio, tanto di cappello per l'atteggiamento.

Non è cascato il mondo, la partita è aperta, però ogni anno non vedo questo definitivo salto di qualità che vi permette di vincerla.
Non è da tutti arrivare ogni anno nelle prime 4\ prime 2 d'Europa, ma per vincere bisogna avere un atteggiamento diverso, ancor di più dopo lo scorso anno dove avevate trovato modulo, uomini, ed un'andatura da potenza europea.

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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da taker85 »

Jolly ha scritto:Il muro italiano concede un sacco di palle gol nitide, quando incontra avversari buoni.
Ultimamente in questo senso gli sta andando tutto bene, rispetto ad altri periodi in cui prendevano gol al primo tiro.
Non c'entra nulla il fatto che fanno catenaccio, il fatto è che non fanno manco quello, sono 11 stronzi in campo con il profeta che ha cambiato il concetto di tempo (cit) che gli urla dai dai dai muovila.
Quando si ritirerà il gruppo storico, che comunque ha finito o quasi, si parlerà più dei loro successi e meno di quanto abbia inciso il Conte.

Se sti 11 stronzi (cit. :mrgreen:) si sbattono per Alleger non immagino cosa possano fare un Klopp et similia che spruzza spettacolo, innovazione e calcio da tutti i pori.

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Rocks
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da Rocks »

La Juve dopo il 2 a 0 e il colpo di testa ravvicinato di Kane è andata nel panico, palesemente.
Non c'era la solita sicurezza né il solito giro palla. E anche sul primo gol mai visto un Buffon così preoccupato e insicuro.
Un Buffon lucido con la testa non sarebbe uscito così, si sarebbe piazzato davanti a Kane cercando di seguirlo e di chiudergli lo specchio per quando possibile, rallentandolo e permettendo ai difensori di rientrare e piazzarsi anche sulla linea di porta (poi magari Kane tirava e la infilava nell'unico angolino libero e allora sticazzi e tanti complimenti al bomber inglese), invece è uscito a valanga, facendosi saltare come un dilettante. Sul secondo gol lasciamo perdere che è meglio. Per assurdo nel secondo tempo il Tottenham non ha creato praticamente nulla mentre la Juve si è vista salvare almeno due gol fatti da Lloris.

Purtroppo questa Juve l'avevo già vista a Bergamo. Dominante a dir poco nei primi minuti e poi stranamente immobile, quasi volendo aspettare che i minuti passassero e proteggere il 2 a 0. Grave errore visto che sia Atalanta che Tottenham erano sotto shock dopo l'uno-due e se avessero continuato ad aggredire con continuità avrebbero probabilmente trovato il 3 dando un bruttissimo colpo agli avversari.

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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da MrER »

Ma nessun commento per Asensio?
Quanto cazzo fomenta il ragazzo, sa fare di tutto ed è sempre decisivo. Della classe '95 in poi è assolutamente il mio preferito. Spero di vederlo vincere almeno un pallone d'oro, ha tutta le qualità per farlo.

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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

Messaggio da RollinsHeel »

MrER ha scritto:Ma nessun commento per Asensio?
Quanto cazzo fomenta il ragazzo, sa fare di tutto ed è sempre decisivo. Della classe '95 in poi è assolutamente il mio preferito. Spero di vederlo vincere almeno un pallone d'oro, ha tutta le qualità per farlo.
E' tipo gesù, non c'è da commentare. C'è solo da credere.

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Mystogan
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Re: UEFA CHAMPIONS LEAGUE 2017-2018

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MrER ha scritto:Ma nessun commento per Asensio?
Quanto cazzo fomenta il ragazzo, sa fare di tutto ed è sempre decisivo. Della classe '95 in poi è assolutamente il mio preferito. Spero di vederlo vincere almeno un pallone d'oro, ha tutta le qualità per farlo.
C'é il topic della Liga intitolato "Ci si sega su Asensio", che altro dobbiamo dire?

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