il valore dei campionato di serie A.

[The Prizefighter]

l obiettivo di roma e napoli non era lo scudetto: era competere e lo hanno fatto non solo bene, ma migliorandosi. Napoli e Roma non partivano con l obiettivo di vincere anche perchè non hanno speso quei soldi per quello e non guadagnano per quello perchè i loro guadagni non lo permettono ancora. A maggior ragione hanno migliorato tutti i parametri in una condizione in cui, nel caso del Napoli, era addirittura vista come la 5 forza del campionato perchè "ha perso higuain, ha preso giovani e Milik è un incognita"= la sua stagione storica migliore da tutti i punti di vista. Infatti Sarri lo ha ribadito: siamo cresciuti rispetto all anno prima, ed abbiamo ancora ulteriori margini di crescita. La posizione quella si, è davvero "casuale", come è stato casuale la vittoria del Leicester o altro.

Guarda, dubito che dopo 3/4 anni di secondi e terzi posti lasciando sempre più il vuoto dietro l'obiettivo sia ancora "competere". Non ci credo. Il fatto che la Juve abbia comprato Higuain e Pjanic non vuol dire niente. E' calciomercato, quello che perdi lo devi rimpiazzare se davvero vuoi essere una grande squadra

[AFM2000]

semplice la spiegazione è che il miglioramento di Roma e Napoli non è ancora sufficiente per raggiungere in Italia la Juventus a tal punto da poterla impensierire. Tant è che la Juventus fattura il doppio di Napoli e Roma.

C è un articolista del sole 24 ore (Belinazzo) che spiega queste cose da ANNI su come funziona il calcio e sul perchè gli obiettivi sportivi si desumono dai fatturati e da quant altro.

Non è solo questo. Ma anche l'aver preso due dei migliori giocatori delle dirette rivali, che avevano perso Pogba e Morata in sede estiva di mercato, con nomi come Lukaku, Witsel, Luiz Gustavo e Matuidi che ruotavano attorno al mondo Juve per la sostituzione.

Ti sto parlando della STAGIONE SECCA, non del percorso generale che conferma la distanza e il gap che c'è fra la Juve e le altre (e non lo si scopre di certo oggi).

[BITW]

C è un articolista del sole 24 ore (Belinazzo) che spiega queste cose da ANNI su come funziona il calcio e sul perchè gli obiettivi sportivi si desumono dai fatturati e da quant altro.

sarei curioso di conoscere il quant'altro...sul fatturato già ti dai la zappa sui piedi perchè il record di punti di roma e napoli non vale nulla a confronto di una finale di champions persa

[The Prizefighter]

Evvai, pure u'fatturato. Non ci facciamo mancare nulla

[THEREALUNDERTAKER]

Non è solo questo. Ma anche l'aver preso due dei migliori giocatori delle dirette rivali, che avevano perso Pogba e Morata in sede estiva di mercato, con nomi come Lukaku, Witsel, Luiz Gustavo e Matuidi che ruotavano attorno al mondo Juve per la sostituzione.

Ti sto parlando della STAGIONE SECCA, non del percorso generale che conferma la distanza e il gap che c'è fra la Juve e le altre (e non lo si scopre di certo oggi).

la stagione secca ha detto che la Juventus non è migliorata nonostante gli acquisti (ribadisco inutile che dici "lukaku witsel gustavo in orbita juve... è come dire: il Napoli aveva in orbita Cavani e Icardi per la sostituzione di Higuain): Napoli e Roma hanno migliorato il loro rendimento nonostante la "perdita" dei suoi due giocatori considerati fondamentali.

[THEREALUNDERTAKER]

sarei curioso di conoscere il quant'altro...sul fatturato già ti dai la zappa sui piedi perchè il record di punti di roma e napoli non vale nulla a confronto di una finale di champions persa

ma il fatturato che conta io lo sostengo da sempre: la juventus ha già il fatturato più alto del campionato italiano. non per niente anche questo fatto mi fa dire che nonostante il fatturato, non ha migliorato i suoi parametri con degli investimenti più massicci.

ed è il motivo per cui sostengo che la Juventus deve intervenire investendo sulla rosa senza lasciarla cosi', se vuole dei miglioramenti netti.

Napoli e Roma insieme non fanno il fatturato della Juventus che ha una strutturazione di quel fatturato che appunto fa dire che in Italia a meno di cataclismi la juve continuerà a dominare.

[BITW]

Non è proprio questo il discorso. Anche la Juventus può uscire ai gironi per "caso" più che altro, ma il valore della squadra è un altra cosa.

I parametri di un azienda calcistica sono, tolta la questione fatturato che è alla base di tutto, i rendimenti sportivi: quelli che ti fanno decidere il perchè prendere un giocatore piuttosto che un altro, scegliere un allenatore piuttosto che un altro, giocare in un modo piuttosto che un altro ecc ecc. Non: cazzo sono uscito perchè ho preso un palo al 90esimo... sfortuna di merda, ho fatto peggio dell anno scorso.

non è questione di uscire ai preliminari, è di perdere sia l'appeal della champions che i soldi che porta e da sempre per rendimenti sportivi si è sempre identificato il piazzamento a fine stagione, non i punti o i gol fatti...se napoli e roma avessero fatto il record di punti, di gol ecc. ecc. quest'anno arrivando 4 e 5 sarebbe stato un disastro

[AFM2000]

La stagione secca dice che le nostre società ci hanno messo parecchio del loro per fare annate da record, ma anche servire su un piatto d'argento la possibilità di non spodestare lo status quo con le cessioni di Higuain e Pjanic, che con un po' di accortezza in più sarebbero avvenute all'estero.

[The Prizefighter]

la stagione secca ha detto che la Juventus non è migliorata nonostante gli acquisti (ribadisco inutile che dici "lukaku witsel gustavo in orbita juve... è come dire: il Napoli aveva in orbita Cavani e Icardi per la sostituzione di Higuain): Napoli e Roma hanno migliorato il loro rendimento nonostante la "perdita" dei suoi due giocatori considerati fondamentali.

TRU, il problema è che tu non metti in relazione il rendimento migliorato con il valore delle concorrenti. Non è un tizio che si allena per i 100m che vede di giorno in giorno se migliora il suo rendimento. Devi anche tenere conto del valore delle altre: i punti sono aumentati perchè sono migliorate Roma e Napoli o i punti sono aumentati perchè il livello delle restanti è calato? Da ciò il record di punti è un indice del valore della squadra? (in questo caso, io rimango dell'idea che raramente lo sia)

[THEREALUNDERTAKER]

TRU, il problema è che tu non metti in relazione il rendimento migliorato con il valore delle concorrenti. Non è un tizio che si allena per i 100m che vede di giorno in giorno se migliora il suo rendimento. Devi anche tenere conto del valore delle altre: i punti sono aumentati perchè sono migliorate Roma e Napoli o i punti sono aumentati perchè il livello delle restanti è calato?

Prize e non è una considerazione che si può fare SOLO per le due squadre.. ma la devi fare per tutte le 20 squadre.

La Juve in un campionato mediocre ha fatto gli stessi punti dell anno precedente. CHe facciamo per loro non vale allora?

[The Prizefighter]

Prize e non è una considerazione che si può fare SOLO per le due squadre.. ma la devi fare per tutte le 20 squadre.

La Juve in un campionato mediocre ha fatto gli stessi punti dell anno precedente. CHe facciamo per loro non vale allora?

Ma come ho detto prima per loro valgono quei "fattori mentali" positivi. Roma e Napoli hanno giocato senza le coppe in questo campionato dal livello più basso, mentre la Juve ha comunque fatto 91 punti giocando per risparmiare. Ha scelto di sacrificare il punteggio in vista della finale. Roma e Napoli non hanno queste attenuanti, perchè hanno giocato buona parte del ritorno senza le coppe. Quindi in un campionato dove la prima ha scelto di non giocare e il livello si è abbassato rispetto allo scorso anno ha ancora senso parlare di record di punti?

[THEREALUNDERTAKER]

Ma come ho detto prima per loro valgono quei "fattori mentali" positivi. Roma e Napoli hanno giocato senza le coppe in questo campionato dal livello più basso, mentre la Juve ha comunque fatto 91 punti giocando per risparmiare. Ha scelto di sacrificare il punteggio in vista della finale. Roma e Napoli non hanno queste attenuanti, perchè hanno giocato buona parte del ritorno senza le coppe. Quindi in un campionato dove la prima ha scelto di non giocare e il livello si è abbassato rispetto allo scorso anno ha ancora senso parlare di record di punti?

no sei tu che "vuoi vedere il lato positivo" alla juventus e non ne dai a Napoli e Roma

Roma che ha iniziato la stagione con i preliminari, che storicamente è una cosa che fa danni (a Parte il Milan un anno) ed è forse la prima squadra che è migliorata in campionato nonostante il preliminare

e non dai "l attenuante mentale" al Napoli della Champions, competizione a cui non è storicamente abituata, senza perdere punti in campionato,ma anzi.. facendone di più. Con un Higuain in meno ed un Milik ed Albiol infortunato in più.

Per la Juve: NO è POSITIVO
per loro: no, non è positivo.

Sono condizioni di partenza per tutte e tre da tenere in considerazione.. perchè ci sono state.

Ed infatti, a conti fatti, La Juve non ha migliorato il suo rendimento, Napoli e Roma si.

[AFM2000]

obiettivo di roma e napoli non era lo scudetto: era competere e lo hanno fatto non solo bene, ma migliorandosi. Napoli e Roma non partivano con l obiettivo di vincere anche perchè non hanno speso quei soldi per quello e non guadagnano per quello perchè i loro guadagni non lo permettono ancora. A maggior ragione hanno migliorato tutti i parametri in una condizione in cui, nel caso del Napoli, era addirittura vista come la 5 forza del campionato perchè "ha perso higuain, ha preso giovani e Milik è un incognita"= la sua stagione storica migliore da tutti i punti di vista. Infatti Sarri lo ha ribadito: siamo cresciuti rispetto all anno prima, ed abbiamo ancora ulteriori margini di crescita. La posizione quella si, è davvero "casuale", come è stato casuale la vittoria del Leicester o altro.

Il punto è che hai fatto punti il quale nella maggior parte dei casi, avrebbero portato lo scudetto se prendiamo i dati prima del dominio gobbo.
L'Inter ha vinto il campionato nel 2010, trofeo che è servito per mettere su quel triplete. E l'ha vinto con soli 82 punti. Noi ne abbiamo fatti 86, 4 in più.

Quindi capisci che in un certo senso bisogna essere rammaricati e non guardare solo al bicchiere mezzo pieno? Il tuo discorso avrebbe senso se Napoli e Roma avrebbero confermato il podio ma con annate da 70/75 punti.
E se annate record che nella maggior parte dei casi avrebbero portato lo scudetto non si sono formalizzate con la conquista del trofeo, la colpa è anche delle proprietà che non hanno saputo minimamente gestire la situazione di quei due che poi sono passati alla Juve e di fatto, consentendo di rinforzarla nuovamente in ottica campionato.

[THEREALUNDERTAKER]

Il punto è che hai fatto punti che nella maggior parte dei casi, avrebbero portato lo scudetto se prendiamo i dati prima del dominio gobbo.
L'Inter ha vinto il campionato nel 2010, trofeo che è servito per mettere su quel triplete. E l'ha vinto con soli 82 punti. Noi ne abbiamo fatti 86, 4 in più.

Quindi capisci che in un certo senso bisogna essere rammaricati e non guardare solo al bicchiere mezzo pieno? Il tuo discorso avrebbe senso se Napoli e Roma avrebbero confermato il podio ma con annate da 70/75 punti.
E se annate record che nella maggior parte dei casi avrebbero portato lo scudetto non si sono formalizzate con la conquista del trofeo, la colpa è anche delle proprietà che non hanno saputo minimamente gestire la situazione di quei due che poi sono passati alla Juve e di fatto, consentendo di rinforzarla nuovamente in ottica campionato.

quell inter di 82 punti aveva squadre con fatturati nettamente più vicino al suo (milan, Roma, la Juve stessa risalita). QUesta Juventus NON ha nessun altra squadra vicino a lei sul piano del fatturato.

Quell inter era in una condizione societaria "alla pari" con altre, dove non c erano stadi di proprietà e quant altro. QUesta Juventus parte avvantaggiata, e giustamente, già solo per questo.

[The Prizefighter]

no sei tu che "vuoi vedere il lato positivo" alla juventus e non ne dai a Napoli e Roma

Roma che ha iniziato la stagione con i preliminari, che storicamente è una cosa che fa danni (a Parte il Milan un anno) ed è forse la prima squadra che è migliorata in campionato nonostante il preliminare

e non dai "l attenuante mentale" al Napoli della Champions, competizione a cui non è storicamente abituata, senza perdere punti in campionato,ma anzi.. facendone di più. Con un Higuain in meno ed un Milik ed Albiol infortunato in più.

Per la Juve: NO è POSITIVO
per loro: no, non è positivo.

Sono condizioni di partenza per tutte e tre da tenere in considerazione.. perchè ci sono state.

Ed infatti, a conti fatti, La Juve non ha migliorato il suo rendimento, Napoli e Roma si.

La differenza tra i fattori mentali è che quello della Juve si chiama "Finale di Champions League". Se dobbiamo ragionare allora dobbiamo tenere conto del peso specifico di questi fattori.
E' come se facessimo una corsa partendo con lo stesso peso in termini di zavorra, ma mano a mano la zavorra della Juve aumenta mentre quella di Roma e Napoli sparisce. Te la senti di dire di aver fatto meglio di una squadra che ti ha tenuto dietro anche con la zavorra e che con questa zavorra ha fatto gli stessi punti dello scorso anno fatti senza la zavorra chiamata "Finale di Champions"?
Non so se mi son spiegato, loro hanno fatto gli stessi punti dello scorso anno avendo deciso di non giocare perchè avevano una finale di Champions in più rispetto al 15/16, ti sfugge questo