il valore dei campionato di serie A.

[AFM2000]

Nono intanto li hanno presi e questo pesa.

E tutto non per clausole valide solo per l'estero che potevano essere la salvezza di Napoli e Roma quest'anno, quindi il tiraculo è ancora più alto dopo annate record. Perché questi non sono noti per aver portato a termine affari quando non si tratta di andare in scadenza o prendere giocatori a parametri 0, se togliamo Alex Sandro dal listone (Draxler il caso più eclatante). La Juve non è che abbia avuto chissà quali meriti, è stata furba e non ha dovuto svenarsi per prenderli, bastava pagare la clausola ed è fatta. Ed ecco come magicamente il gap con due squadre da record si è rialzato subito, quando c'era possibilità di colmarlo con le cessioni di Morata e Pogba pur cedendo i due giocatori simbolo delle dirette rivali.

Quindi l'incazzatura è tanta, perché questo vuol dire che Higuain e Pjanic, ad oggi, non sono giocatori da Champions League, ma che bastano per portare a casa un campionato con una base che ha portato 5 scudetti di fila.
E ti ripeto, io sono uno che ad oggi vede Higuain e Pjanic due elementi che nell'atto pratico non ci hanno fatto una bella figura (perché appunto sarebbe facile trarre la conclusione "Si sono serviti della Juve per vincere qualcosa in Italia, altrimenti in Italia avoja star qui ad aspettare a giocare con le altre, però in Europa scompaiono"), però comunque se la guardiamo dal nostro punto di vista, è comunque una beffa grossa, sopratutto se dalla controparte non ci sono stati grossissimi meriti per aver acquistato gente così (che bastava appunto, tenerli obbligati solo a disposizione del mercato europeo).

Quindi i numeri, che ho contestualizzato anche io, e come ho detto a Lando, non mi mettono neanche nella posizione di poter spalare merda sulla stagione nostra, ma contano fino ad un certo punto se contestualizziamo l'operato pessimo delle nostre società su quelle due situazioni (per la Juve sono serviti a poco per quello che volevano puntare realmente, ma che sono bastati per tenere quel gap e rimanere forti in Italia, cosa che magari non sarebbe accaduta con giocatori di livello nettamente inferiore che si facevano in estate nell'ottica Juve), e questo pesa e brucia.

Devi valutare anche questo.

[The Prizefighter]

no non è logico considerando ribadisco che ha fatto più punti più goal, migliorato la rosa nei suoi effettivi pur perdendo il giocatore più rappresentativo ed avendo l infortunio della sua prima punta. Ecco perchè non è logico.
La posizione l hai persa perdendo meno partite ma giocandone 8 in più con un maggiore dispendio di energie mentali e nervose (che alla juve dai come elemento positivo) arrivando PRIMA AI GIRONI DI CHAMPIONS cosa che nella sua storia non ha mai fatto, arrivando in semifinale di coppa italia (l anno prima uscita ai quarti con una squadra di bassa classifica) e facendo più goal e più punti della sua storia perdendo meno partite di tutti in campionato, e vincendo le partite fuori casa nel girone di ritorno tutte tranne il sassuolo.
ribadisco: gli stessi elementi "mentali" che dici alla juventus positivi (eh ma sono arrivati in finale di champions, hanno mentalmente rallentato perchè tanto l avevano già vinto il campionato) non li attribuisci a Napoli e Roma, che hanno migliorato la loro condizione partendo rispetto all anno precedente con "degli handicap" in più della juventus stessa. è questo il netto miglioramento. La posizione ecco perchè non conta, perchè è dovuta ad un dettaglio chiamamolo casuale. Sulle 38 partite quelle due squadre hanno solo migliorato.

Ed a Napoli, fortunatamente, ne sono anche consapevoli che hanno migliorato e sono cresciuti, tant è che i correttivi ulteriori per un potenziale ulteriore salto di qualità, sono già stati vagliati e pianificati mantenendo intatta questa rosa e vedendo dove puntellarla (gli esterni di difesa ed un portiere probabilmente)

Ma per la Juve questi sono elementi positivi perchè è arrivata fino in fondo, è arrivata a fine Maggio con tre competizioni. Quindi mi pare assurdo e ingiusto che tu mi venga a dire che l'affare l'hanno fatto Roma e Napoli. L'affare non lo vedo. L'anno prossimo lo Scudetto sulla maglia ce l'avrà la Juve. Quello era l'obiettivo di Roma e Napoli, non certo la Champions. E la Juve, con tre competizioni fino alla fine le ha tenute davanti rallentando solo alla fine (di fatti il distacco è diminuito da 10/12 punti a 4/5 punti, ma sono punti persi con consapevolezza, si sono fatti i conti prima di perdere punti). Napoli e Roma hanno affrontato una buona parte di campionato senza pensare alle Coppe, quindi non possono essere fattori positivi, sono comunque arrivati dietro alla Juve, e il Napoli ha persino perso la posizione. Quindi davvero non vedo l'affare di Roma e Napoli, hanno ceduto due elementi pregiati e hanno fatto il record di punti in un campionato mediocre, di livello più basso del precedente, quindi il record di punti conta poco.

Vedi, i punti non sono un indice per valutare il miglioramento di una squadra, sono piuttosto un indice del livello del campionato. 14 anni fa la Juve ha chiuso con 72 punti (con una proiezione ad 84 se consideriamo il campionato a 20 squadre), ma era di un livello più alto, con una classifica omogenea, l'anno scorso c'erano una decina di punti tra Roma e Inter, ma sotto la Roma la classifica era più o meno omogenea. Quest'anno tra Napoli e Atalanta ci sono ancora una decina di punti (ed è qui che dovresti vedere il miglioramento, non nel record di punti, ma nel distanziare le inseguitrici), ma il resto della classifica è poco omogeneo, perchè ci sono squadre che hanno smesso di giocare, ergo erano 3 punti facili

[Devixe]

Manco è vero poi, tra Napoli e Atalanta sono 6 punti, quindi l'Atalanta dovrebbe essere la miglior squadra al mondo

[THEREALUNDERTAKER]

Nono intanto li hanno presi e questo pesa.

E tutto non per clausole valide solo per l'estero che potevano essere la salvezza di Napoli e Roma quest'anno, quindi il tiraculo è ancora più alto dopo annate record. Perché questi non sono noti per aver portato a termine affari quando non si tratta di andare in scadenza o prendere giocatori a parametri 0, se togliamo Alex Sandro dal listone (Draxler il caso più eclatante). La Juve non è che abbia avuto chissà quali meriti, è stata furba e non ha dovuto svenarsi per prenderli, bastava pagare la clausola ed è fatta. Ed ecco come magicamente il gap con due squadre da record si è rialzato subito, quando c'era possibilità di colmarlo con le cessioni di Morata e Pogba pur cedendo i due giocatori simbolo delle dirette rivali.

Quindi l'incazzatura è tanta, perché questo vuol dire che Higuain e Pjanic, ad oggi, non sono giocatori da Champions League, ma che bastano per portare a casa un campionato con una base che ha portato 5 scudetti di fila.
E ti ripeto, io sono uno che ad oggi vede Higuain e Pjanic due elementi che nell'atto pratico non ci hanno fatto una bella figura (perché appunto sarebbe facile trarre la conclusione "Si sono serviti della Juve per vincere qualcosa in Italia, altrimenti in Italia avoja star qui ad aspettare a giocare con le altre, però in Europa scompaiono"), però comunque se la guardiamo dal nostro punto di vista, è comunque una beffa grossa, sopratutto se dalla controparte non ci sono stati grossissimi meriti per aver acquistato gente così (che bastava appunto, tenerli obbligati solo a disposizione del mercato europeo).

Quindi i numeri, che ho contestualizzato anche io, e come ho detto a Lando, non mi mettono neanche nella posizione di poter spalare merda sulla stagione nostra, ma contano fino ad un certo punto se contestualizziamo l'operato pessimo delle nostre società su quelle due situazioni (per la Juve sono serviti a poco per quello che volevano puntare realmente, ma che sono bastati per tenere quel gap e rimanere forti in Italia, cosa che magari non sarebbe accaduta con giocatori di livello nettamente inferiore che si facevano in estate nell'ottica Juve), e questo pesa e brucia.

Devi valutare anche questo.

ma brucia rispetto a cosa? alle aspettative del tifoso che vuole vedere vincere la sua squadra del cuore, che è cosa ben diversa dall'analisi di una società e di una azienda che ha dei parametri valutativi diversi da "pago il biglietto... un giorno all improvviso, rigore pa a roma, totti deve giocare".

[BITW]

Manco è vero poi, tra Napoli e Atalanta sono 6 punti, quindi l'Atalanta dovrebbe essere la miglior squadra al mondo

bè una squadra con la papu dance è per forza la squadra migliore del mondo

[The Prizefighter]

Manco è vero poi, tra Napoli e Atalanta sono 6 punti, quindi l'Atalanta dovrebbe essere la miglior squadra al mondo

Se Wikipedia non mente tra Napoli e Atalanta ci sono 14 punti

Juventus 91
Roma 87
Napoli 86
Atalanta 72

[AFM2000]

Oh TRU ma dobbiamo pure darla una spiegazione che va oltre al discorso aziendalistico (ma che stiamo parlando della WWE?) se Napoli e Roma migliorano rispetto alla passata stagione ma non superano la Juve che fa ugualmente gli stessi punti dell'anno scorso o no?

E te l'ho spiegato per filo e per segno.

[Aaron Kirk]

Ma TRU ce l'ha una minima idea di quanto sia difficile battere il Real di questi anni?
No perché io sinceramente non me li vedo i tifosi del Bayern o del Barcellona (proprio eliminato dalla Juve!) a piangersi addosso.

[BITW]

ma brucia rispetto a cosa? alle aspettative del tifoso che vuole vedere vincere la sua squadra del cuore, che è cosa ben diversa dall'analisi di una società e di una azienda che ha dei parametri valutativi diversi da "pago il biglietto... un giorno all improvviso, rigore pa a roma, totti deve giocare".

che sicuramente non sono le statistiche di punti, gol e puttanate varie, se il napoli malauguratamente esce ai preliminari di tutti sti record non se ne fanno nulla

[THEREALUNDERTAKER]

Ma per la Juve questi sono elementi positivi perchè è arrivata fino in fondo, è arrivata a fine Maggio con tre competizioni. Quindi mi pare assurdo e ingiusto che tu mi venga a dire che l'affare l'hanno fatto Roma e Napoli. L'affare non lo vedo. L'anno prossimo lo Scudetto sulla maglia ce l'avrà la Juve. Quello era l'obiettivo di Roma e Napoli, non certo la Champions. E la Juve, con tre competizioni fino alla fine le ha tenute davanti rallentando solo alla fine (di fatti il distacco è diminuito da 10/12 punti a 4/5 punti, ma sono punti persi con consapevolezza, si sono fatti i conti prima di perdere punti). Napoli e Roma hanno affrontato una buona parte di campionato senza pensare alle Coppe, quindi non possono essere fattori positivi, sono comunque arrivati dietro alla Juve, e il Napoli ha persino perso la posizione. Quindi davvero non vedo l'affare di Roma e Napoli, hanno ceduto due elementi pregiati e hanno fatto il record di punti in un campionato mediocre, di livello più basso del precedente, quindi il record di punti conta poco.

Vedi, i punti non sono un indice per valutare il miglioramento di una squadra, sono piuttosto un indice del livello del campionato. 14 anni fa la Juve ha chiuso con 72 punti (con una proiezione ad 84 se consideriamo il campionato a 20 squadre), ma era di un livello più alto, con una classifica omogenea, l'anno scorso c'erano una decina di punti tra Roma e Inter, ma sotto la Roma la classifica era più o meno omogenea. Quest'anno tra Napoli e Atalanta ci sono ancora una decina di punti (ed è qui che dovresti vedere il miglioramento, non nel record di punti, ma nel distanziare le inseguitrici), ma il resto della classifica è poco omogeneo, perchè ci sono squadre che hanno smesso di giocare, ergo erano 3 punti facili

l obiettivo di roma e napoli non era lo scudetto: era competere e lo hanno fatto non solo bene, ma migliorandosi. Napoli e Roma non partivano con l obiettivo di vincere anche perchè non hanno speso quei soldi per quello e non guadagnano per quello perchè i loro guadagni non lo permettono ancora. A maggior ragione hanno migliorato tutti i parametri in una condizione in cui, nel caso del Napoli, era addirittura vista come la 5 forza del campionato perchè "ha perso higuain, ha preso giovani e Milik è un incognita"= la sua stagione storica migliore da tutti i punti di vista. Infatti Sarri lo ha ribadito: siamo cresciuti rispetto all anno prima, ed abbiamo ancora ulteriori margini di crescita. La posizione quella si, è davvero "casuale", come è stato casuale la vittoria del Leicester o altro.

[THEREALUNDERTAKER]

Oh TRU ma dobbiamo pure darla una spiegazione che va oltre al discorso aziendalistico (ma che stiamo parlando della WWE?) se Napoli e Roma migliorano rispetto alla passata stagione ma non superano la Juve che fa ugualmente gli stessi punti dell'anno scorso o no?

E te l'ho spiegato per filo e per segno.

semplice la spiegazione è che il miglioramento di Roma e Napoli non è ancora sufficiente per raggiungere in Italia la Juventus a tal punto da poterla impensierire. Tant è che la Juventus fattura il doppio di Napoli e Roma.

C è un articolista del sole 24 ore (Belinazzo) che spiega queste cose da ANNI su come funziona il calcio e sul perchè gli obiettivi sportivi si desumono dai fatturati e da quant altro.

[AFM2000]

Che poi ok, è giusto fare una riflessione sul calcio italiano.

Ma togliamo per un attimo quelle big di ogni rispettivo campionato, ma le altre come si sono comportate? Quanto sono distanti da Roma e Napoli? L'Atletico e il Tottenham quanto ci sono distanti? Le due di Manchester si sono comportate tanto meglio? Arsenal? Liverpool? Il Borussia? Al confronto come ne escono Roma e Napoli?

[KanyeWest]

Non so se sia peggio TRU nella sua lotta ai mulini a vento o voi che state tutto il giorno a rispondergli quando sarebbero bastati i primi tre post per liquidarlo.

[Impreza]

Evvai, pure u'fatturato. Non ci facciamo mancare nulla

[THEREALUNDERTAKER]

che sicuramente non sono le statistiche di punti, gol e puttanate varie, se il napoli malauguratamente esce ai preliminari di tutti sti record non se ne fanno nulla

Non è proprio questo il discorso. Anche la Juventus può uscire ai gironi per "caso" più che altro, ma il valore della squadra è un altra cosa.

I parametri di un azienda calcistica sono, tolta la questione fatturato che è alla base di tutto, i rendimenti sportivi: quelli che ti fanno decidere il perchè prendere un giocatore piuttosto che un altro, scegliere un allenatore piuttosto che un altro, giocare in un modo piuttosto che un altro ecc ecc. Non: cazzo sono uscito perchè ho preso un palo al 90esimo... sfortuna di merda, ho fatto peggio dell anno scorso.