29° giornata - titolo a caso stanno già giocando

[Doumbianation]

Non si può negare la sua incisività nelle vittorie della Roma.

Di Dzeko si nota più che con altri attaccanti l'apporto praticamente nullo nelle sconfitte.

Perché la Roma crea molto di più per il suo attaccante rispetto alle altre squadre, e gli errori grossolani contro Fiorentina, Torino e il non aver sfondato la porta ad Empoli sono punti che pesano e magari ingiustamente il tifoso imputa anche a lui.

Quando la Roma ha perso 3 volte su 4 è stato perché Dzeko si è mangiato l'inverosimile.

È vero comunque che quando segna la sua partita è sempre da 7/7.5

[Myles Kennedy]

Solo per quello che dà Dzeko alla squadra sarebbe incriticabile. Poi dire su 30 gol lui ne abbia fatto 5 decisivi (non contando i gol dei raddoppi che sono decisivi) è ingeneroso. Dite che vi stà sul cazzo e stop. Tra l'altro se vi lamentate di Dzeko, riprendetevi uno tra Baptista e Destro e magari vi ricorderete com'è fatta una sega.
Devo dire che giocare davanti al pubblico romanista è tremendamente difficile perchè è un pubblico dalla critica facile verso i suoi giocatori (anche Nainggolan fu criticato ad inizio campionato).

[Sonoio]

Solo per quello che dà Dzeko alla squadra sarebbe incriticabile..

infatti con una punta vera a fianco mi starebbe bene.

io lo apprezzo anche per l'impegno che ci mette, il problema è con questi numeri (falsati), passerà come un grande attaccante e ce lo dovremo sorbire come pilastro della squadra del futuro. con la scusa dei 30 gol non si prenderà un attaccante con le palle vero, di quelli che ti cambiano le partite, e continueremo a vivere nella nostra mediocrità

[BITW]

infatti con una punta vera a fianco mi starebbe bene.

non concordo con le critiche ma concordo con l'affiancargli una punta, pure nel city non è mai stato l'unico terminale offensivo ma sempre in coppia con aguero, tevez o balo

[AFM2000]

Salah

Non si può negare la sua incisività nelle vittorie della Roma.

Di Dzeko si nota più che con altri attaccanti l'apporto praticamente nullo nelle sconfitte.

Perché la Roma crea molto di più per il suo attaccante rispetto alle altre squadre, e gli errori grossolani contro Fiorentina, Torino e il non aver sfondato la porta ad Empoli sono punti che pesano e magari ingiustamente il tifoso imputa anche a lui.

Quando la Roma ha perso 3 volte su 4 è stato perché Dzeko si è mangiato l'inverosimile.

È vero comunque che quando segna la sua partita è sempre da 7/7.5

Ma non è vero che vale solo per lui, l'Inter ha un gioco creato per mettere Icardi nelle condizioni di segnare, Mertens per fare 20 gol deve avere in qualche modo avere un assetto che lo possa far esaltare, e vale anche per le altre.

[Myles Kennedy]

infatti con una punta vera a fianco mi starebbe bene.

io lo apprezzo anche per l'impegno che ci mette, il problema è con questi numeri (falsati), passerà come un grande attaccante e ce lo dovremo sorbire come pilastro della squadra del futuro. con la scusa dei 30 gol non si prenderà un attaccante con le palle vero, di quelli che ti cambiano le partite, e continueremo a vivere nella nostra mediocrità

Ma quello è il senso del 4-2-3-1. Certo, magari con un 4-4-2 "alla Ventura" sarebbe anche meglio ma la Roma ha Salah, Perotti ed El Shaarawy che sono giocatori fatti per giocare con gli esterni. Stesso discorso per l'Inter che ha Perisic e Candreva e devo dire che anche a me Icardi piace in un attacco a 2.

[AFM2000]

L'Inter un 4-4-2 con Perisic e Candreva lo può fare, la Roma con Salah e Perotti mi sembra difficile. Quindi esterni con caratteristiche diverse (quelli della Roma più offensivi).

[Sonoio]

quindi per voi se l'anno prossimo vogliamo vincere qualcosa va bene presentarsi con dzeko unica punta titolare

[Myles Kennedy]

quindi per voi se l'anno prossimo vogliamo vincere qualcosa va bene presentarsi con dzeko unica punta titolare

Non è Dzeko il problema della Roma ed è chiaro che si parla dell'anno in corso e che la Roma dovrebbe rinforzarsi. Se gli vuoi affiancare una seconda punta forte, la devi pagare e la Roma quest'anno ha avuto dei problemi enormi solo per chiudere l'affare Borja Valero.
Poi non vedo cosa ci sia sul mercato meglio di Dzeko come prima punta. Lukaku costa troppo, Kane idem, Icardi uguale. Forse Falcao (che non sappiamo quanto sia integro). Aubameyang è troppo costoso, Benzema anche.
La Roma ha fatto un buon colpo con Dzeko (per quanto l'ha pagato) nonostante la prima stagione sia stata bruttissima. Però ora difficilmente troverà un colpo alla sua portata. Toh. Se la Roma vuol prendere qualcuno potrebbe prendere un Berardi o potrebbe fare all-in su Belotti. Però è da vedere con che testa farete il mercato.

[Rocks]

Nell' 08/09 ne fece 36, pertanto è a 5 gol dall'eguagliare questo suo record e a 6 dal migliorarlo.
Ad ogni modo, secondo me è sempre relativo parlare di "gol decisivi" dal momento che nessuno può sapere se senza un gol realizzato poi la squadra non avrebbe segnato successivamente in ogni caso (tranne forse i gol al 90° in un caso ed i gol del 3-4 a 0 nell'altro) per questo alla fine (e sempre di statistiche "semplici" si parla) l'unico dato più "sicuro" è prendere le partite in cui un calciatore segna e togliere il numero dei suoi gol dal risultato finale e vedere se, eliminando i suoi gol, i punti portati a casa dalla squadra sarebbero stati gli stessi (eliminando i sofismi mentali del tipo "il suo gol ha spezzato le gambe agli avverari" e simili dato che comunque si parla di probabilità ed eventualità ma mai di certezza al 100%).
Faccio 2 esempi esemplificativi:

1)Milan-Torino 3-2 (tripletta di Bacca): se eliminiamo i 3 gol segnati dal colombiano il Milan perde 2-0 per questo i suoi gol in quella partita hanno fruttato 3 punti.

2)Milan-ChievoVerona 3-1 (doppietta di Bacca): se eliminiamo i 2 gol del colombiano la partita termina 1-1 (il Milan prende 1 punto) per questo i gol di Bacca in quella partita hanno fruttato 2 punti.

Ripeto, questo metodo è comunque relativo ma almeno prende come partenza il risultato finale, molto più "secco" e "matematico" che il semplice vedere quando e come un calciatore ha segnato un gol (dal momento che il risultato della partita magari sarebbe stato lo stesso a prescindere).

Ora, da ogni partita della Roma (dato che si parla di Dzeko), andrebbero tolti tutti i gol del bosniaco e vedere quante volte la Roma avrebbe portato a casa gli stessi punti (ad esempio, il gol di ieri non ha portato punti perchè la Roma avrebbe comunque vinto, viceversa, in Roma Cagliari 1-0, il gol di Dzeko ha portato 2 punti perchè senza il suo gol la partita terminava in parità mentre in Roma-Pescara 3-2 ha segnato una doppietta quindi ha portato 3 punti perchè senza i suoi gol la Roma avrebbe perso).

Ah allora ricordavo bene, in Germania mi pareva avesse pure fatto di più. Sono in parte d'accordo con questo discorso, tuttavia sulla discussione che "magari avrebbero segnato comunque", dipende anche da come il giocatore segna. Per esempio in Juventus-Roma il gol di Higuain se lo inventa l'argentino praticamente da solo su un pallone apparentemente innocuo. Lo stesso nel derby con il Torino. Se si devono contare i gol da 3 punti non so quanto Dzeko risulti decisivo, a quel che si dice qui non così tanto.

Un gol del raddoppio può comunque essere decisivo nell'economia della partita. Dato che basta un attimo per prendere un gol da un'avversaria, magari in un momento di rilassamento. Come stava per succedere ieri proprio alla Juve e anche al Napoli.

ps: Alla Roma serve un vice Dzeko, se proprio vogliamo. Il problema di Dzeko è che quest'anno non ha mai rifiatato manco una volta.

[Sonoio]

Non è Dzeko il problema della Roma ed è chiaro che si parla dell'anno in corso e che la Roma dovrebbe rinforzarsi. Se gli vuoi affiancare una seconda punta forte, la devi pagare e la Roma quest'anno ha avuto dei problemi enormi solo per chiudere l'affare Borja Valero.
Poi non vedo cosa ci sia sul mercato meglio di Dzeko come prima punta. Lukaku costa troppo, Kane idem, Icardi uguale. Forse Falcao (che non sappiamo quanto sia integro). Aubameyang è troppo costoso, Benzema anche.
La Roma ha fatto un buon colpo con Dzeko (per quanto l'ha pagato) nonostante la prima stagione sia stata bruttissima. Però ora difficilmente troverà un colpo alla sua portata. Toh. Se la Roma vuol prendere qualcuno potrebbe prendere un Berardi o potrebbe fare all-in su Belotti. Però è da vedere con che testa farete il mercato.

io venderei tutte le ali che abbiamo e prenderei bacca

[AFM2000]

No deve trovare un vice Dzeko che all'occorrenza lo puoi mettere accanto a lui Defrel era il nome perfetto. Ma fin quando hai Salah e Perotti è controproducente giocare in maniera diversa.

Comunque il paragone con Higuain non ha senso, è ovvio che risulti più decisivo, è uno dei top in Europa ci mancherebbe il contrario il paragone lo si stava facendo con altri.

[Myles Kennedy]

io venderei tutte le ali che abbiamo e prenderei bacca

Bacca? Sul serio?
Venderesti Perotti o Salah per prendere Bacca? Che tra l'altro ha anche 31 anni.
Lasciamo stare poi tutti i limiti tecnici di Bacca che sono evidenti. Io l'ho sempre paragonato con Icardi con l'unica differenza che Icardi è più giovane, stà segnando di più, è più leader di Bacca e da quest'anno partecipa anche al gioco di squadra. Io preferisco Dzeko a Bacca ma solo per l'alternativa di gioco che ti fornisce e per come ti fà salire la squadra. Bacca aspetta il pallone e ti segna, vero, ma se non arriva il pallone ti scompare dalla gara e non è che Bacca sia un Inzaghi o un Trezeguet.
Sarebbe anche più adeguato andare a puntare su un Mandzukic rispetto ad un Bacca secondo me che non è un giocatore per il gioco che fà la Roma.

AFM2000, più che Defrel non sarebbe preferibile puntare su un giocatore come Muriel che ha grandi colpi ed è ancora giovane?

E comunque Dzeko e Higuain sono due attaccanti diversi. Ha più senso di esistere il paragone Mandzukic - Dzeko o al massimo Dzeko - Toni (anche se Toni la buttava spesso dentro). Higuain può fare la seconda e la prima punta ed è bravo sia con i piedi sia con la testa ed è un fenomeno in area di rigore anche perchè ha un bel dribbling.
Le caratteristiche di Dzeko sono quelle di far salire la squadra, il colpo di testa, le sponde e alla fine ti fà 1 gol su 3 però le azioni te le costruisce.

[AFM2000]

Posto che Defrel ha la stessa età di Muriel comunque si è più punta e potrebbe anch'egli interagire con Dzeko

Beh nemmeno con Mandzukic volendo dato che sta giocando in un ruolo diverso sacrificandosi per la squadra

[Myles Kennedy]

Posto che Defrel ha la stessa età di Muriel comunque si è più punta e potrebbe anch'egli interagire con Dzeko

Beh nemmeno con Mandzukic volendo dato che sta giocando in un ruolo diverso sacrificandosi per la squadra

Ora si ma quelle sono le caratteristiche. Tra l'altro Mandzukic non era la riserva di Dzeko nel Wolfsburg? Lì giocava insieme a Grafite, se non erro.
Beh, una buona seconda punta accanto a Dzeko sarebbe uno con le caratteristiche di Giuseppe Rossi (ovviamente non lui). Sarebbe stata una coppia stupenda con Mario Gomez (con cui tra l'altro si può paragonare Dzeko).
Comunque su Defrel non intendevo che fosse più grande d'età di Muriel, dicevo solo che Muriel secondo me ha più colpi da campione con l'unico difetto che devi metterlo sotto e devi farlo entrare in forma. Questa è la vera prima stagione dove fà bene Muriel ma può fare anche meglio.