JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[MacheteKowalski]

Cediamo Higuain e iniziamo a mettere Paulo gli ultimi 30 metri di campo vediamo se fa la differenza o no.
In alrernativa prendiamo un trequartista e giochiamo a 2 punte.

Eh e Costa, Bernardeschi e Cuadrado dove li metti?
Uno lo vendi, gli altri 2?
Abbiamo visto che Costa può spaccare le partite e Berna ha l'età ed il talento dalla sua, come ce la giochiamo?

Posso essere d'accordo anch'io (e nelle ultime partite è quantomai evidente) che Higuain non può fare reparto da solo e ha bisogno di qualcuno che gli balli attorno (infatti l'anno scorso con Dybala più vicino si è vista la differenza), ma tatticamente diventa molto problematico far convivere tutti.

[Santino]

Fermi tutti e riprendiamoci un attimo.
Allora prima cosa non è Fifa, o qualcuno pensava davvero che non sarebbe mai arrivato il giorno che poteva succedere quello successo ieri e vincevamo per 6780 volte di fila?
Ogni anno siamo sempre più stanchi, fisicamente ma soprattutto mentalmente. Motivare un gruppo che ha la pancia piena con cosi tante botte subite negli ultimi anni e farli restare sempre sul pezzo, sarebbe da persone robot e non umane. Madrid pesa TANTO, troppo, purtroppo.
È vero, sulla carta facciamo paura , ma giusto per fermarsi al nostro punto di forza, la difesa, i nomi che l'hanno resa tale ormai sono stati venduti o sono bolliti. Sulla carta ci sono , Chiellini e Barzagli ad esempio, ma quanto giocano ancora effettivamente da Chiellini e Barzagli? Estendete il discorso un pó a tutta la rosa, ci siamo capiti insomma.
60+ partite all'anno pesano un casino, sommata all'età che avanza(perché effettivamente siamo un po vecchiotti).
Quindi Allegri cosa può fare? Sta facendo anche troppo. La società quest'estate doveva fare un paio di innesti in piu, 1 anno intero senza terzino destro, però come gia dicevo in estate questo si intravedeva fosse un anno di transizione, non a caso a fine stagione ci lasceranno quasi tutti i senatori per ritiro o altro.
Dall'altro lato c'è una squadra affamata come lo eravamo noi il 1o anno che ormai sta andando avanti con cuore e cattiveria perché non siamo gli unici alla canna del gas, però rispetto a noi hanno appunto questi stimolo che li spinge(uguale uguale al nostro in Champions).
Detto questo, noi siamo la Juve, siamo comunque la squadra piu forta per distacco e siamo 1 punto sopra. Se riusciamo a riprendere la tranquillità e ricaricare le energie mentali lo sappiamo tutti che facciamo 12 su 12 nelle ultime 4 giornate.
Se ciò non dovesse capitare però lo capirei, i ragazzi sono umani e ci sta che sono arrivati ad un punto che non hanno più nulla da dare, ogni ciclo ha la sua fine.
Dovremo battagliare sabato, perché per noi OGNI trasferta è una battaglia, visto che siamo contro l'Italia intera che cova da 6 anni la voglia di vederci sconfitti ma sono fiducioso e sono sicuro che tireremo fuori una bellissima.prestazione.
Non dovesse capitare saranno stati bravi loro, ma io non mollo, anzi.
Fino alla fine.

Comunque sottolineerei questo bel post di cena, anche se forse è un po’ troppo ottimistico, ma era giusto che non passasse inosservato.

[Cena 4 Ever]

Eh e Costa, Bernardeschi e Cuadrado dove li metti?
Uno lo vendi, gli altri 2?
Abbiamo visto che Costa può spaccare le partite e Berna ha l'età ed il talento dalla sua, come ce la giochiamo?

Posso essere d'accordo anch'io (e nelle ultime partite è quantomai evidente) che Higuain non può fare reparto da solo e ha bisogno di qualcuno che gli balli attorno (infatti l'anno scorso con Dybala più vicino si è vista la differenza), ma tatticamente diventa molto problematico far convivere tutti.

L'errore è stato quello di riempirci di esterni parliamoci chiaro.
Berna a Firenze ha dimostrato di poter fare la seconda punta ad esempio, nel caso volessimo fare il 4312.
Cuadrado ampiamente cedibile e Costa possiamo anche non riscattarlo e investire i soldi su altri più funzionali.
Oppure, oppure, tenere tutti questi e cedere solo Higuain ma Allegri con una squadra di piccoletti non ce lo vedrei mai Quindi ciò implica anche cambio di allenatore.
Comunque al di la di tutto, URGONO SENZA DISCUSSIONI, un terzino destro decente(alla Cancelo) e una mezzala che porti freschezza, qualità e quantità( M. Savic), poi tutto il resto.

Grazie santino.

[AFM2000]

Anzitutto, visto che il Napoli non ha creato occasioni limpide, cosa avrebbe dato in più Chiellini? L'errore nel corner mica l'ha fatto Howedes. Che poi errore, KK è saltato in modalità CR7, che poteva fare Benatia? Mica è paragonabile alla sciocchezza di Madrid.

Che poi prima di parlare dell'attacco penserei alla difesa. Se decidi che Caldara è la nuova next big thing e vuoi puntarci seriamente, va ricordato che a Bergamo è esploso con la difesa a 3 e la Juve gioca a 4, quindi che si fa?

Solo stima per l'onestà del Panda, e le condizioni fisiche, e gli errori individuali, se vincete voi è merito vostro, se vincono gli altri è demerito vostro, e si giocava per lo 0-0... meno trip e grande Panda.

[lando]

Mi dispiace ma non sono d’accordo.
Se vogliamo parlare di mancanza di carattere allora hai perfettamente ragione.
Ma è appunto l’unica cosa che gli rimproverei. Mettere in dubbio la classe e la qualità di dybala per quanto mi riguarda non esiste minimamente.

Penso che il suo essere invisibile nelle gare con le big non sia un'opinione, ma una realtà oggettiva. Così come il fatto che ha classe, certo. Non lo nego.
Dopo di che, si può discutere su quanto possa migliorare, quanto sia opportuno puntare su di lui o meno e qui entriamo (ovviamente) nel campo del soggettivo, e mi pare che abbiamo opinioni diverse (spero sia giusta la tua, chiaramente).

Cediamo Higuain e iniziamo a mettere Paulo gli ultimi 30 metri di campo vediamo se fa la differenza o no.
In alrernativa prendiamo un trequartista e giochiamo a 2 punte.

La nostra rosa è piena di esterni. Se giochi con un trequartista e 2 punte non usi gli esterni, quindi ti trovi Cuadrado, Bernardeschi, Pjaca e Costa inutilizzabili.

Il problema sta proprio qua: l'unico modo per far coesistere Dybala e due esterni offensivi è giocare a 2 in mezzo, ma non abbiamo i centrocampisti per farlo (anzi, i nostri non reggono neanche a 3, figurati a 2).

E se parliamo di centrocampo (e rosa nel complesso), l'unico che imposta è Pjanic. Se pressi Pjanic e non gli lasci spazio, devi arretrare e partire da dietro, ma ieri impostava Bonucci (bravissimo a farlo, e uscivi bene lo stesso), e se dovevi allargare avevi Dani Alves a destra e Alex Sandro a sinistra, ovvero due coi piedi buonissimi.
Oggi se vai indietro l'azione la inizia Chiellini, e se allarghi hai Lichsteiner da una parte e Asamoah dall'altra, ovvero solo gente coi ferri da stiro al posto dei piedi.
Ed ecco spiegato perché Dybala deve andare a metà campo a prendere palla: nessuno sa fargliela arrivare più avanti.

Per me, l'unica soluzione per sfangarla, adesso, è non guardare più in faccia nessuno, perché o vinci o abbiamo buttato uno scudetto nel cesso. Higuain è fuori forma? Panchina. Dybala idem? Panchina anche lui.
Ad oggi, la cosa migliore da fare è giocare con Costa e Cuadrado esterni e Mandzukic centravanti. Due che saltano l'uomo e crossano per uno che di testa la butta dentro. In mezzo, dentro Bentancur (che è bravo in tackle e nell'intercettare palla) e Matuidi ad assistere Pjanic. Alternative non ne vedo.

[Der Metzgermeister]

Concordo con Lando.
Marione per me sarà titolare a Milano e ai suoi fianchi ci saranno Juan e Douglas.

[Mystogan]

Mi sa di gran cazzata. A meno che i campioni non si chiamino Messi o Ronaldo, se uno gioca di merda lo sostituisci.

Se giochi come la Juve, senza schemi offensivi di base, senza idee ricorrenti per occupare l'area, Dybala te lo devi tenere in campo anche se ha fatto indigestione di lasagne prima della gara.
Hai voglia col buon Marione Mandzukic a fare gol se esci dalla metà campo due volte per tempo

[Santino]

Penso che il suo essere invisibile nelle gare con le big non sia un'opinione, ma una realtà oggettiva. Così come il fatto che ha classe, certo. Non lo nego.
Dopo di che, si può discutere su quanto possa migliorare, quanto sia opportuno puntare su di lui o meno e qui entriamo (ovviamente) nel campo del soggettivo, e mi pare che abbiamo opinioni diverse (spero sia giusta la tua, chiaramente).



La nostra rosa è piena di esterni. Se giochi con un trequartista e 2 punte non usi gli esterni, quindi ti trovi Cuadrado, Bernardeschi, Pjaca e Costa inutilizzabili.

Il problema sta proprio qua: l'unico modo per far coesistere Dybala e due esterni offensivi è giocare a 2 in mezzo, ma non abbiamo i centrocampisti per farlo (anzi, i nostri non reggono neanche a 3, figurati a 2).

E se parliamo di centrocampo (e rosa nel complesso), l'unico che imposta è Pjanic. Se pressi Pjanic e non gli lasci spazio, devi arretrare e partire da dietro, ma ieri impostava Bonucci (bravissimo a farlo, e uscivi bene lo stesso), e se dovevi allargare avevi Dani Alves a destra e Alex Sandro a sinistra, ovvero due coi piedi buonissimi.
Oggi se vai indietro l'azione la inizia Chiellini, e se allarghi hai Lichsteiner da una parte e Asamoah dall'altra, ovvero solo gente coi ferri da stiro al posto dei piedi.
Ed ecco spiegato perché Dybala deve andare a metà campo a prendere palla: nessuno sa fargliela arrivare più avanti.

Per me, l'unica soluzione per sfangarla, adesso, è non guardare più in faccia nessuno, perché o vinci o abbiamo buttato uno scudetto nel cesso. Higuain è fuori forma? Panchina. Dybala idem? Panchina anche lui.
Ad oggi, la cosa migliore da fare è giocare con Costa e Cuadrado esterni e Mandzukic centravanti. Due che saltano l'uomo e crossano per uno che di testa la butta dentro. In mezzo, dentro Bentancur (che è bravo in tackle e nell'intercettare palla) e Matuidi ad assistere Pjanic. Alternative non ne vedo.

Ecco, questa probabilmente sarebbe la soluzione più giusta al momento.

[Rocks]

Le colpe sono molteplici. Da Allegri e la Juve che sottovalutano la trasferta di Crotone (ed è palese che sia stato così. Allegri a parole ha detto che era importante ma nei fatti lo ha detto tantissime volte e poi la squadra è scesa in campo svogliata e quasi a fare un favore ai tifosi. E non voglio credere che sia solo la squadra perché vorrebbe dire che quello che gli dice Allegri da un anno a questa parte entra nell'orecchio dei giocatori ed esce dall'altro. E allora Allegri è sostanzialmente inutile così come mezza rosa) ad alcuni singoli giocatori che ormai una cavolata a volta la fanno (l'angolo è un regalo multiplo. Di Mandzukic che regala palla, dei giocatori della Juve che aspettano in area invece di cercare di prenderla, di Buffon che manda in angolo un pallone abbastanza leggibile, di Benatia che marca Koulibaly come un fighetto invece di aggrapparsi a lui per fargli sentire il peso e poi mollarlo e piazzarsi di fianco a lui spingendolo con la spalla per impedirgli di staccare. Ieri Bergomi ha spiegato chiaramente che fermare Koulibaly non era nulla di complicato se il difensore agisce in anticipo invece di dormire, come fa Benatia. Nel momento in cui parte non puoi più fermarlo. Lì magari Chiellini dormiva come Benatia o magari invece faceva l'unica cosa sensata, cioè gli stava addosso. Benatia che di cavolate ne ha fatte parecchie in stagione ormai, non scordiamoci il pallone regalato a Schick e poi sprecato). Ma è anche questione di atteggiamento, se davvero non sei motivato in un big match in cui puoi chiudere la questione scudetto e giochi per il pari allora davvero non c'è speranza.

Non so come facciano alcuni a dire che c'è ancora il +1 quando una Juve così svuotata e svagata, quasi menefreghista, dovrà giocarsela in casa contro due squadre che si giocano la Champions (e una in particolare proverebbe particolare gusto a causare il sorpasso sulla Juve, lo sappiamo) mentre per le avversarie del Napoli ci sono i loro tifosi che già minacciano ferocemente la propria squadra se solo si azzardano a strappare un pari.

Al 90% questo scudetto è del Napoli. Meriti suoi e demeriti della Juve.
Ma sono molti di più i demeriti della Juve per perdere uno scudetto contro una squadra con l'allenatore che si era messo a parlare degli 87 punti come unico traguardo realistico due settimane fa invece di dichiarare, come fece Conte nel 2012 malgrado un Milan superiore, che "se vogliono lo scudetto devono cagare sangue fino all'ultima partita". Non scherziamo, qui è la Juve che perde tutto più di ogni altra cosa, il Napoli si era arreso più volte in questo finale di stagione, costruendosi alibi su alibi. Quando perdi contro una squadra così, oltre ad essere vergognoso, sei imbarazzante e non hai scusanti.

Di fatto la Juve attuale non sa neppure che modulo mettere in campo.
Mandzukic è uno zombie, Cuadrado è più stupido del solito e ora anche pauroso (ha avuto un'occasione incredibile per segnare e si è messo a cincischiare). Douglas Costa, l'unico in forma e con qualità è costretto a fare il terzino.

Ah e sulle colpe di Allegri, si paga infine la mancanza di allenamenti curati a gestire i contropiedi e i calci piazzati in difesa e in attacco. Prima o poi doveva succedere che questa arroganza e gravissima mancanza pagasse. E non lo dico da ora ma da tipo 3 anni.

[Cena 4 Ever]

E comunque, per concludere, nei 3 anni di allegri abbiamo fatto sempre 91 punti che ci hanno fatto vincere con un discreto margine di vantaggio sulle inseguitrici.
Ora siamo a 85 e do per scontato la vittoria delle due in casa e vai a 91. Quindi mal che vada hai fatto uguale agli anni precedenti. Inoltre non credo che usciremo con 0 punti dalle due trasferte, quindi hai fatto anche meglio.
Se poi, c'è una squadra che ne fa ancora di più, tanto di cappello ma ai ragazzi non si può dire nulla visto che per il 4o anno di fila superano la mostruosa cifra dei 90 punti, 5 se consideriamo l'ultimo di Conte.

[The Prizefighter]

Se giochi come la Juve, senza schemi offensivi di base, senza idee ricorrenti per occupare l'area, Dybala te lo devi tenere in campo anche se ha fatto indigestione di lasagne prima della gara.
Hai voglia col buon Marione Mandzukic a fare gol se esci dalla metà campo due volte per tempo

Cioè quindi mi stai dicendo che la Juve semplicemente aspetta e spera che Dybala trovi la giocata a caso o che la difesa avversaria faccia un errore e che ieri hanno perso perchè non è accaduta nessuna delle due cose?

[Mystogan]

Cioè quindi mi stai dicendo che la Juve semplicemente aspetta e spera che Dybala trovi la giocata a caso o che la difesa avversaria faccia un errore e che ieri hanno perso perchè non è accaduta nessuna delle due cose?

Non é così?

https://video-it.eurosport.com/calcio/s ... ideo.shtml

Primi dieci secondi di video.

[AFM2000]

Certo che porsi come obiettivo migliorare la media punti degli ultimi anni, vuol dire che state proprio mollando.

[uomodelmonte88]

Certo che porsi come obiettivo migliorare la media punti degli ultimi anni, vuol dire che state proprio mollando.

Beh, beh, beh.
Momento, momento, momento.
Non credo che Cena volesse fare la volpe che non arriva all'uva. E' chiaro che quando perderemo lo scudetto il sedere brucerà all'inverosimile.
Quello che credo il mio compare volesse dire è che non siamo diventati scarsi all'improvviso: non concluderemo il campionato con 60 punti. Se più di novanta punti non basteranno per vincere lo scudetto, vorrà dire che l'altra compagine ha fatto qualcosa di straordinario.
E per me il Napoli, al di là della partita di ieri sera (che anzi, pur dominandoci dall'inizio alla fine ha palesato più di un limite), sta facendo un campionato pazzesco, e non lo dico da ieri.

Se non foste voi, sarei pure mezzo contento di passare lo scettro dopo uno scontro così appassionante.

[Cena 4 Ever]

Cheating sempre sul pezzo vero?
Te l'ha spiegato il Panda.