JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[chrisy2j]

Sì in effetti questa pare più la grossolana sparata di uno in cerca di attenzioni che un tentativo mirato di destabilizzare (ammesso che ne esistano di deliberati).
Ma il risultato è ugualmente potenzialmente terribile (per noi).

Proteste e minacce ridicole come sempre, ho ancora negli occhi le seggiole dello stadio bruciate dai "tifosi" della Juve in occasione dei settimi posti e mi vengono i brividi. Detto ciò, pare che anche la notizia della contestazione sia stata costruita abbastanza ad arte: molte altre fonti parlano di un incoraggiamento e un'incitazione. Magari con toni non elegantissimi... però ci passa una bella differenza. Faccio fatica a catalogare un "tirate fuori i coglioni" come una contestazione.

Per chiudere, stagione della Juve ottima... ad ora no.
Usciti (malamente se si guarda all'andata, da fessi se si guarda al ritorno) ai quarti dalla Champions, con annesse figuracce internazionali per il post partita.
Campionato fortemente compromesso (pur, come ho detto prima, rendendo merito agli avversari).
Coppa Italia... vediamo, le sensazioni non sono buone.
Se si chiudesse a Zero Titoli dopo anni di monopolio, farei ben fatica a definire la stagione come "ottima".

Ma il fatto è che è molto probabile che la Juve non chiuda a zero titoli anzi... poi mi sembra un po'ingiusto criticare o addirittura accerchiare dei giocatori in stile mafioso dopo 6 anni di vittori

Poi oh, magari è tutto un complotto giudaico-massonico e quello in video non è Dybala che ti devo dire Lando.

Poi per me la stagione è largamente positiva per il tipo di squadra come la Juve (guarda il Real che è uscito da tutto tranne la CL ma mica senti critiche) : prima in classifica, eliminata dai campioni d'Europa in carica da due anni al 90' con un rigore e finale di Coppa Italia.

La stagione diventerebbe negativa solo in caso in cui la Juve perdesse lo scudetto

[salettone]

Che poi questa è la nostra miglior stagione in campionato, a ciclo abbondantemente finito, quindi bho.
Se il Napoli fa 96 punti che colpe ne abbiamo.

La colpa di non averne fatti 99, buttando punti contro Crotone e Spal.

Lo scontro diretto ci può anche stare non vincerlo, ma se lo arando quelle squadre che per una squadra che si sente nell'elite del calcio europeo, dovrebbero essere poco più che sparring partner.
Specie se dopo lo scontro diretto, devi ancora affrontare le trasferte di Milano e Roma, contro due squadre in lotta per la Champions.

[lando]

Poi oh, magari è tutto un complotto giudaico-massonico e quello in video non è Dybala che ti devo dire Lando.

No aspetta, è vero che i tifosi sono andati a Vinovo ed hanno parlato con alcuni giocatori, ma è totalmente falso che c'è stata contestazione. Poi possiamo parlare del fatto che incitare in questo modo i giocatori sia più produttivo o dannoso, ma se mi dici che qualcuno è stato contestato è una cazzata.
Hanno montato tutto sul "tirate fuori i coglioni", tagliando completamente tutto il resto tipo i "siamo sempre con voi", giusto per montare un caso. Peraltro nello stesso video si vede che ci sono anche bambini/ragazzini, ti pare che se gli ultras volessero fare una contestazione "seria" avrebbero 12enni tra loro?
E se i giocatori si destabilizzano per queste cazzatelle vadano a vedersi le partite in tribuna mangiando fruttini (citaz.), che di stare a certi livelli in uno dei club più importanti al mondo evidentemente non sono in grado.

[Cena 4 Ever]

La colpa di non averne fatti 99, buttando punti contro Crotone e Spal.

Lo scontro diretto ci può anche stare non vincerlo, ma se lo arando quelle squadre che per una squadra che si sente nell'elite del calcio europeo, dovrebbero essere poco più che sparring partner.
Specie se dopo lo scontro diretto, devi ancora affrontare le trasferte di Milano e Roma, contro due squadre in lotta per la Champions.

Salettó non è Fifa eh, gia superare i 90 è straordinario figurarsi 99.

[Celticwarrior87]

Posate i joystick però.

[Santino]

Sempre a travisare. Non so se lo facciate apposta o se veramente non ci arriviate.
Ma quando avrei detto che dovremmo cacciare allegri ora? Ho solamente detto che non sarebbe male, secondo me, se qualcuno nello spogliatoio chiedesse chiarimenti sul nostro non-gioco e cercasse di scuotere un allenatore che sembra più un burattino che un uomo.

Eddai, svegliatevi.

[Celticwarrior87]

:glorious:

[Der Metzgermeister]

Ma perché tuttojuve vorrebbe destabilizzare l'ambiente?

Sergio Vessicchio (agropolese tra l'altro ) è un moggiano convinto e indefesso, blatera da anni sul fatto che Moggi sia un sant'uomo e martire del sistema-calcio (al punto che è andato ad assistere a varie udienze di Lucianone legate a calciopoli) e non è per niente un estimatore della dirigenza attuale (perchè "oscura", con i suoi successi recenti, il migliore di tutti i tempi ossia big Luciano ).
Ah dimenticavo...è un berlusconiano convinto

[lando]

Sergio Vessicchio (agropolese tra l'altro ) è un moggiano convinto e indefesso, blatera da anni sul fatto che Moggi sia un sant'uomo e martire del sistema-calcio (al punto che è andato ad assistere a varie udienze di Lucianone legate a calciopoli) e non è per niente un estimatore della dirigenza attuale (perchè "oscura", con i suoi successi recenti, il migliore di tutti i tempi ossia big Luciano ).
Ah dimenticavo...è un berlusconiano convinto

Aggiungi che scrive su tuttojuve.NET, che non è neppure una testata giornalistica registrata e sfrutta il nome di tuttojuve.COM.

E anche che Marchisio "che non ha fatto entrare Allegri nello spogliatoio" era a casa sua a guardare la partita dal divano, perché non convocato.

[Der Metzgermeister]

Aggiungi che scrive su tuttojuve.NET, che non è neppure una testata giornalistica registrata e sfrutta il nome di tuttojuve.COM.

E anche che Marchisio "che non ha fatto entrare Allegri nello spogliatoio" era a casa sua a guardare la partita dal divano, perché non convocato.

Però va detto che é un bell'uomo

Spoiler:

[Rocks]

Una squadra inesperta a livello mentale come il Napoli (e lo provano le varie conferenze stampa, le dichiarazioni di resa, gli 87 punti, il cercare alibi) con una rosa inferiore di numero supera una Juventus esperta a livello mentale e con una rosa numericamente superiore e non ci sarebbero gravi colpe della Juve? Seriamente? Il Napoli ha fatto un buon campionato per le sue possibilità mentre la Juventus, per ora, ha fatto un campionato nettamente inferiore alle possibilità della sua rosa. Preparazione sbagliata, fondamentali assenti, atteggiamento superficiale e lezioso che ha portato a perdere punti preziosi. In sé la Juve ha delle gravi colpe in tutti i settori. Il mercato, per cominciare. A centrocampo hanno fatto un lavoro pessimo senza coprire gli evidenti buchi. In difesa? Tenuto un Lichtsteiner e un Barzagli palesemente a fine carriera, preso un De Sciglio di cristallo col risultato che ora dobbiamo pregare che Howedes faccia un finale di stagione decente. Allegri ha sbagliato totalmente la preparazione della squadra e a gennaio ha peggiorato ulteriormente il tutto. Alcuni giocatori hanno assunto atteggiamenti indecenti per un motivo o per un altro, altri fisicamente sono a pezzi ma non accettano la panchina neanche per il bene della squadra.

Non scherziamo, una squadra che era a +6 a 6 giornate dalla fine e che in 2 giornate perde 5 punti per atteggiamenti presuntuosi e superficiali ha tutte le colpe del mondo. Il Napoli quei punti li ha persi per vari motivi. Inesperienza mentale, fatiche fisiche, anche il fatto di aver puntato tutto sul solo campionato aveva compromesso tutto. Di fatto la Juventus ha buttato via tutto a Crotone. Se non si fa pareggiare il Napoli, probabilmente, contro l'Udinese non vince e il discorso era già chiuso. Oppure, anche vincendo, non veniva a Torino a fare la partita con il coltello tra i denti. Il tracollo di Crotone sarà probabilmente quello che condannerà la Juve. E a quel punto servirà un ricambio molto forte perché è chiaro che molti hanno dato tutto quello che potevano dare alla squadra. Anche Allegri, fa tutti i discorsi sul non sottovalutare il Crotone e poi la squadra scende in campo in quel modo? O ha fatto un discorso di facciata e poi in privato ha detto di polleggiare perché tanto il Crotone non era alla loro altezza oppure i giocatori non lo seguono più.

Ora è da vedere come andrà contro l'Inter ma le premesse sono tutte pessime.

ps: Che la Juve sia presa di mira da ogni parte in questa stagione lo si sta vedendo tipo dall'estate eh.

[uomodelmonte88]

Anche Allegri, fa tutti i discorsi sul non sottovalutare il Crotone e poi la squadra scende in campo in quel modo? O ha fatto un discorso di facciata e poi in privato ha detto di polleggiare perché tanto il Crotone non era alla loro altezza oppure i giocatori non lo seguono più..

Questa parte del tuo ragionamento, che avevi anche esposto subito dopo Crotone, faccio un po' fatica a seguirla.
Cioè, secondo me in psicologia non sempre 1+1 fa 2. Voglio dire, non credo che esista un allenatore al mondo che prima di determinate partite dica che l'impegno è facile e che la squadra può prenderla sottogamba e non pensarci. Dirà sempre di non sottovalutare gli avversari, di rispettarli ecc ecc. Ai Mondiali lo diranno anche di Panama, per dire.

Però poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. E quando hai davanti il Crotone è facile sottovalutarli. Facile buttare tutto alle ortiche dicendo "sono scarsissimi, prima o poi glielo facciamo".
Certo, l'allenatore è il principale responsabile perché deve essere bravo a motivare davvero la squadra e far percepire la minaccia anche davanti al moscerino. Però non può entrare nella testa dei giocatori e manovrare i loro pensieri.

Quindi: Crotone, crocevia dello scudetto (e qui sono d'accordo, se ricordate durante la partita l'ho salutato proprio in questo topic), colpa di Allegri che non ha saputo far percepire il Crotone come una minaccia? Sì, innegabile. Ma secondo me la fetta più grossa del problema l'hanno creata i giocatori in campo.

[lando]

Secondo me le responsabilità sono di tutti, ma parzialmente di nessuno.
Allegri ha commesso errori, è evidente, ed in diversi punti persi la responsabilità è sua (vedi la formazione col Crotone o l'atteggiamento rinunciatario col Napoli).
I giocatori sono a loro volta colpevoli, perché se uno entra in campo svogliato la responsabilità non è certo di Allegri. Alex Sandro, tanto per dirne uno, è stato un uomo in meno tutta la stagione, e di sicuro non dipende dall'allenatore. Altri non hanno il buon gusto di farsi da parte (Buffon, Barzagli per fare nomi random) ed Allegri deve rispettare certi equilibri di spogliatoio per evitare che si sfasci tutto.

Però c'è anche da dire che, da esterno, la sensazione è quella di una squadra con la pancia piena, arrivata alla fine, lo sospettavamo tutti dopo Cardiff ma non si è fatto nulla per evitarlo. Purtroppo, col senno di poi, è facile ragionare.
Però a me sembra palese che manchi la cattiveria, la voglia di dimostrare qualcosa. L'anno scorso non giocavamo meglio di quest'anno (salvo alcune occasioni), ma non si vedeva superficialità con le squadrette, quanto consapevolezza. Le distrazioni non si vedevano mai, tutti erano 90 minuti sul pezzo e si colpiva alla prima occasione. Adesso sembra che si debba vincere per inerzia, senza manco impegnarsi, ed è un errore gravissimo.
Speriamo che la doppia sberla presa ci faccia tirar fuori gli attributi necessari, e l'anno prossimo servirà un rinnovamento.

[AFM2000]

Una squadra inesperta a livello mentale come il Napoli? Dopo un campionato del genere? La Juve rimonta dopo che in varie occasioni il Napoli aveva opportunità di scappare (ma basta anche pensare alla partita contro la Fiorentina dopo il pareggio contro l'Inter della Juve), il Napoli d'altro canto non può rimontare e tornare a -1? Su Sarri e gli 87 punti, così mettiamo la pietra tombale non stanno a significare come resa, ma solo che, proprio per la grande quantità di punti, con quella media punti 9 volte su 10 ti porteresti a CASA lo scudetto. Non so davvero cosa dovesse dire di diverso.

La Juve ha fatto un campionato al di sotto delle sue possibilità? Ma come ha detto Cena 4 Ever, se consideriamo SENTENZE le due vittorie contro Bologna e Verona, arriveresti esattamente ad avere gli stessi punti delle ultime vittorie scudetto, e se consideriamo la possibilità di fare punti anche nelle due trasferte (si spera di no), si arriverebbe addirittura a migliorare la media punti degli ultimi campionati vinti, una roba pazzesca, come si può pensare ad un campionato della Juve al di sotto delle sue possibilità? Ma tenendo pure conto che si critica il mercato della Juve (e si ritiene la squadra piuttosto indebolita rispetto all'anno passato), come si può parlare di annata fallimentare?

E se proprio si vuole criticare il mercato della Juve, cosa dovremo dire noi che il mercato non l'abbiamo proprio fatto? Poi, il Napoli ha perso punti per fatiche fisiche dovute al fatto che ha puntato tutto ad una sola competizione, non li può perdere la Juve per fatiche fisiche, dovute al fatto che ha giocato fino all'altro giorno 3 competizioni su 3, e tutta questa rosa lunga di cui si ritiene che abbia la Juve, di fatto non esiste? Non può essere semplicemente questo il motivo per cui la Juve perde punti (che ricordiamo, assieme al Napoli, se non avessero perso determinati punti, la loro classifica sarebbe da playstation), senza dimenticare il fatto che Crotone e SPAL avendo un obiettivo importante ovvero la salvezza, giocano col coltello fra i denti proprio per tale motivo?
La Juve perde 5 punti quindi si calcola lo scontro diretto, non può valere pure il contrario per l'andata? Perché la doppia cappellata di Koulibaly e Mario Rui dovrebbe pesare di meno rispetto alla cappellata (sempre se così si può chiamare, di fatto Koulibaly è saltato in modalità CR7) di Benatia al ritorno? Il calcio è fatto anche di episodi, anche perché di fatto, le due gare sono state identiche. Possesso palla Napoli, Juve che si difende e non concede niente, all'andata ci sono stati i contropiedi, il Napoli memore degli errori all'andata non li ha concessi, ha avuto pochissime occasioni nitide (ma se le avessimo avute 3/4 nitide occasioni, non avremo giocato con la Juve ma bensì con la Pistoiese) e la decide un episodio, proprio come all'andata.
E per la cronaca, il pareggio del Napoli contro l'Udinese è arrivato prima del pareggio del Crotone.

[Rocks]

Questa parte del tuo ragionamento, che avevi anche esposto subito dopo Crotone, faccio un po' fatica a seguirla.
Cioè, secondo me in psicologia non sempre 1+1 fa 2. Voglio dire, non credo che esista un allenatore al mondo che prima di determinate partite dica che l'impegno è facile e che la squadra può prenderla sottogamba e non pensarci. Dirà sempre di non sottovalutare gli avversari, di rispettarli ecc ecc. Ai Mondiali lo diranno anche di Panama, per dire.

Però poi tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare. E quando hai davanti il Crotone è facile sottovalutarli. Facile buttare tutto alle ortiche dicendo "sono scarsissimi, prima o poi glielo facciamo".
Certo, l'allenatore è il principale responsabile perché deve essere bravo a motivare davvero la squadra e far percepire la minaccia anche davanti al moscerino. Però non può entrare nella testa dei giocatori e manovrare i loro pensieri.

Quindi: Crotone, crocevia dello scudetto (e qui sono d'accordo, se ricordate durante la partita l'ho salutato proprio in questo topic), colpa di Allegri che non ha saputo far percepire il Crotone come una minaccia? Sì, innegabile. Ma secondo me la fetta più grossa del problema l'hanno creata i giocatori in campo.

Successo con Benevento, con Spal, con Cagliari. Hanno praticamente sottovalutato ogni impegno contro le medio-piccole e non è qualcosa che una squadra esperta farebbe, a meno che non ci sia eccesso di arroganza e confidenza. E a quel punto anche l'allenatore ha delle colpe. Non dico di giocare a mille, dico però che in quei casi si è visto in difesa un atteggiamento proprio rilassato e superficiale. Mai visto così tante volte nella Juve di Allegri, non in difesa. L'impressione è che Allegri avverta i giocatori che però si sopravvalutano e sottovalutano gli avversari. E lì anche Allegri con il suo "halma, halma" probabilmente non aiuta.

Parliamo di una squadra esperta e di un allenatore esperto. Se giocano così e perdono punti così è chiaro che qualcosa non va dentro le loro teste.

Eh sì, il Napoli è una squadra inesperta rispetto alla Juve. Il campionato che sta facendo è di grande livello, però il discorso sarebbe già chiuso ora se la Juve non si fosse suicidata a Crotone. Proprio il fatto che il Napoli ha fallito varie fughe e perso punti dimostra la loro inesperienza. E non fingiamo che le dichiarazioni di Sarri non erano dichiarazioni di resa, suvvia, non hanno mai dichiarato apertamente che avrebbero fatto sputare sangue alla Juve fino all'ultima partita.

Se domani non si vince il campionato è praticamente chiuso.