JUVENTUS F.C.1897 - *Official Thread*

[bad ass billy gunn]

So che rimpiangerò di averlo detto, ma Allegri con Pjanic ha fatto un lavoro eccezionale, ha preso un buon, buonissimo centrocampista e l'ha trasformato in uno dei più forti in Europa.

[Rocks]

Orsolini bloccato dall'Atalanta. Il Bologna lo voleva per sostituire Verdi ma l'Atalanta preferisce tenerlo fisso in panchina.
Che dici Juve, basta con questi prestiti biennali che alla fine si ritorcono sempre contro?

[bad ass billy gunn]

Caldara, Spinazzola eccetera dimostrano il contrario.
Se Orsolini non gioca mai con un allenatore come Gasperini, due domande me le farei sul giocatore.

[uomodelmonte88]

Vabbè dai, Orsolini non è tipo un adolescente?
Avrà tempo...

[OrobiCore]

Orsolini bloccato dall'Atalanta. Il Bologna lo voleva per sostituire Verdi ma l'Atalanta preferisce tenerlo fisso in panchina.
Che dici Juve, basta con questi prestiti biennali che alla fine si ritorcono sempre contro?

Caldara, Spinazzola eccetera dimostrano il contrario.
Se Orsolini non gioca mai con un allenatore come Gasperini, due domande me le farei sul giocatore.

Caldara proviene dal nostro vivaio da sempre, gioca in quanto giocatore dell'Atalanta in cessione differita ed ovviamente perché insieme a Bastoni e Mancini (esatto, tutti nelle fila orobiche) sarà il difensore più forte almeno del prossimo decennio. Caldara al contrario di Spinazzola non ha mai abusato degli interessi di mercato per forzare la mano, contro la squadra che l'ha rivitalizzato. Oggi Spinazzola non gioca certo con la stessa continuità (anche se un'intera stagione in tribuna male non gli avrebbe fatto) e il suo rendimento è nettamente inferiore all'anno scorso, ha la testa a Torino e probabilmente non la recupererà del tutto andandoci. Facile che a questo punto dell'anno prossimo griderete al "bidone".

Se la Juventus vuole provare a mandare in semi-crisi anche Orsolini può provare a fare lo stesso giochetto infame di Spinazzola. Nel girone d'andata Orsolini ha avuto occasione per mostrare le sue palesi doti, ma ogni volta che è stato in campo non è riuscito nemmeno ad avvicinare l'efficacia di Ilicic (e nemmeno di Kurtic!). Dispiace anche ai tifosi dell'Atalanta che Orsolini non trovi il campo, ma la notte si dorme lo stesso con i risultati che ottengono. Orsolini si dia da fare ed entrerà, Gasperini ha dato dimostrazione decine di volte che i giovani meritevoli li fa giocare ogni volta che può. Di certo non convincerà il Gasp a suon di ultimata del suo agente (né andrà altrove). Di quelli a Bergamo ne hanno piene le scatole almeno dalla scorsa estate.

[lando]

infatti, non vedo dove sia il problema.
a bergamo stanno facendo un'annata incredibile, se orsolini meritasse spazio non sarebbero di certo idioti da non schierarlo.
evidentemente non sta convincendo gasperini, che peraltro è uno dei migliori tecnici italiani in quanto a gestione e crescita dei talenti, e non viene utilizzato.
non è che il fatto di provenire dalla juventus implichi il dover giocare sempre e comunque, "valorizzare" si intende anche rendere uno pronto al salto, ed evidentemente orsolini ad oggi non è pronto.

[Rocks]

Primo anno di serie A, molto giovane, ha giocato spiccioli di partita (225 minuti complessivi, praticamente la metà di quanto ha giocato Sturaro), di certo non potrà mai farsi trovare pronto non giocando mai. Situazione già diversa da Spinazzola che era titolare fisso (e che si poteva anche lasciar tornare, visto che le alternative si trovavano). Orsolini è una riserva fissa, forse anche meno e non si può chiedere a un 20enne appena arrivato in serie A di integrarsi subito in un sistema complicato come quello di Gasperini se non ha minuti per provarci. Notare che i giocatori vanno a memoria nell'Atalanta, si conoscono. Orsolini le volte che l'ho visto giocare più di 10 minuti ha fatto discretamente, il punto è che avrà giocato più di 10-15 minuti due volte al massimo nelle sue 9 presenze. Il peggio è che da una parte Orsolini ha Gomez (e come lo superi? Dovresti fare il Messi le poche volte che giochi), dall'altra si alternavano Kurtic e Ilicic. Con la cessione di Kurtic forse avrà più spazio, forse. Di sicuro non sarà titolare neanche se dovesse esplodere, Gasperini giustamente ha trovato il suo equilibrio e difficilmente lo romperà.

Tra l'altro non me la prendo mica con l'Atalanta, che chiede giustamente di rispettare un accordo firmato e cura i suoi interessi (discorso già diverso per Spinazzola, lì si poteva andare incontro anche al giocatore in tempi brevi così da sistemare anche il buco di mercato ed evitare l'assurda diatriba), me la prendo con la Juve che anche stavolta con un prestito biennale si è tirata la zappa sui piedi da sola.

Caldara è un ottimo giocatore e un ottimo acquisto e lasciarlo in prestito un anno ha avuto senso.
Spinazzola un anno di prestito aveva un senso, due quando volevi riportarlo indietro e probabilmente pensavi di farlo facilmente è un errore.

[OrobiCore]

(discorso già diverso per Spinazzola, lì si poteva andare incontro anche al giocatore in tempi brevi così da sistemare anche il buco di mercato ed evitare l'assurda diatriba)

L'assurda diatriba è nata perché un giocatore col suo agente, imboccati dalla società di provenienza (non di destinazione, essendo il contratto con opzione di riscatto e solo poi eventuale controriscatto) ha creduto di poter piegare un contratto a proprio piacimento sulla base del fatto che era la Juventus a sostenerlo. L'Atalanta non è una succursale della Juventus, non aveva e non avrà in futuro alcun motivo di assecondare una simile pretesa.

È quello che valutando anche l'agente di Orsolini. A Torino devono semplicemente smetterla di pensare che ogni richiesta è debito, che le "piccole" debbano subordinare i propri interessi alla maestà savoiarda. I contratti sono firmati inter pares, si stralciano solo se lo desiderano sia il giocatore che entrambe le parti.

[Rocks]

L'assurda diatriba è nata perché un giocatore col suo agente, imboccati dalla società di provenienza (non di destinazione, essendo il contratto con opzione di riscatto e solo poi eventuale controriscatto) ha creduto di poter piegare un contratto a proprio piacimento sulla base del fatto che era la Juventus a sostenerlo. L'Atalanta non è una succursale della Juventus, non aveva e non avrà in futuro alcun motivo di assecondare una simile pretesa.

È quello che valutando anche l'agente di Orsolini. A Torino devono semplicemente smetterla di pensare che ogni richiesta è debito, che le "piccole" debbano subordinare i propri interessi alla maestà savoiarda. I contratti sono firmati inter pares, si stralciano solo se lo desiderano sia il giocatore che entrambe le parti.

L'assurda diatriba è nata perché l'Atalanta non ha voluto ridiscutere il contratto. Nei suoi diritti, per carità, ma azione piena di controindicazioni che abbiamo poi visto sul campo. E' vero che l'agente e Spinazzola hanno innescato una brutta situazione ma è anche vero che sarebbe bastato discuterne subito, invece di chiudere le porte già a giugno, per evitare il tutto. C'è un contratto ma ci sta anche la volontà di un giocatore. Che di sicuro non ha agito in seguito nel migliore dei modi.
Si parla di un giocatore del vivaio della Juventus dato in prestito (con un accordo assurdo, aggiungerei, tale è il prestito biennale) e della Juventus che voleva ridiscutere il contratto. L'Atalanta non ha voluto ed è iniziata la diatriba. Non è questione di essere una succursale ma la situazione si poteva tranquillamente evitare se si fossero evitate le risposte a muso duro. Anche sul riscatto e controriscatto non so come andrà (mi pareva non l'avesse quella clausola) vista la situazione, Spinazzola potrebbe benissimo rifiutare l'accordo per il riscatto.

[lando]

A Torino devono semplicemente smetterla di pensare che ogni richiesta è debito, che le "piccole" debbano subordinare i propri interessi alla maestà savoiarda. I contratti sono firmati inter pares, si stralciano solo se lo desiderano sia il giocatore che entrambe le parti.

a torino imho lo sanno benissimo, non a caso marotta ha detto al massimo che avrebbero provato a parlare con l'atalanta, cosa legittima, e nulla più.
il casino l'ha fatto il procuratore, degno appartenente a una categoria schifosa.
il giocatore poi non ha brillato per intelligenza, ma probabilmente era mal consigliato.

[Rocks]

Intanto Emre Can dichiara "sto parlando anche con il Liverpool".
State a vedere che finisce che rinnova e che alla fine la trattativa con la Juve gli serve solo per strappare un rinnovo più ricco.
Sarebbe una grossa beffa.

[uomodelmonte88]

Non ho mai dato per fatto l'affare Emre Can, non dire gatto se non ce l'hai nel sacco. Anzi, a dire la verità sono da sempre molto pessimista in merito.

L'unica cosa che potrebbe darmi fiducia è un precontratto firmato ufficialmente, con tanto di annuncio, il 1 febbraio.

Altrimenti in un mercato folle come quello attuale, noi non siamo in grado di permetterci l'ingaggio di parametri zero di primo livello. Finiscono in oriente o a Dubai a prendere dieci volte quello che prenderebbero da noi. E se vogliono restare nel calcio che conta, ci sono comunque altri club inglesi o il PSG che possono comunque offrire il doppio di noi.
Possono tentennare un po', affascinati dal progetto. Ma poi tra giugno e luglio mettono da parte la coscienza e accettano l'offerta che ingrossa di più il portafoglio. Ultimo esempio eclatante, Witsel.

[Rocks]

Tutto vero tranne l'esempio Witsel accostato ai parametri zero di primo livello.
Witsel ha passato una vita in Russia, in un campionato non proprio di livello finendo poi in Cina.
E la Juve lo voleva come riserva di lusso da alternare ai titolari, non come titolare fisso, a quel che ricordo.

Per Emre Can invece il problema sembra essere legato al Liverpool.
Cioè gli indizi sembravano esserci tutti, il fatto che non rinnova, le sue parole sulla Juve, le foto con la torta in bianconero su Instagram. Un conto è se arriva un PSG, offre 10 milioni di stipendio e allora addio, un altro è se rinnova con il Liverpool.
Lì vuol dire che non ha mai avuto intenzione di andarsene ma voleva prendersi un stipendio ancora più alto.

[uomodelmonte88]

Un conto è se arriva un PSG, offre 10 milioni di stipendio e allora addio, un altro è se rinnova con il Liverpool.
Lì vuol dire che non ha mai avuto intenzione di andarsene ma voleva prendersi un stipendio ancora più alto.

Ah sì, sì, questo è verissimo.
Ma non rinnova col Liverpool, frasi di circostanza per non scazzare troppo coi tifosi, imho.
Io ho più paura delle offerte monstre di altri.

[lando]

a me sembrano frasi di circostanza, buone giusto per non farsi rompere le balle nei 5 mesi che mancano da qua a luglio.

poi se venga o meno a torino non lo so, l'incognita ingaggio osceno è sempre in agguato, però quella intervista non mi sembra un motivo di preoccupazione. i giornalai danno tutto per fatto sapendo benissimo che di fatto non c'è nulla, ma così vendono giornali prima (per parlare dell'acquisto ormai fatto) e se salta tutto li vendono dopo (l'evergreen "juve beffata").