La nuova nazionale italiana

[zittino bob]

Se lo dice la massa è sicuramente vero

[AFM2000]

Insigne e El Shaa non hanno i movimenti da seconda punta.
Che è il motivo per cui quel cesso di Eder ha avuto così tanto spazio.

Non capisco allora il motivo per cui adesso c'è l'indignazione popolare verso il 3-5-2

[deadman3:16]

Non capisco allora il motivo per cui adesso c'è l'indignazione popolare verso il 3-5-2

Perché l'hai fatto con metà interpreti fuori posto.

[AFM2000]

Ma è la stessa squadra! Solo con Eder-Pelle', De Sciglio e Giaccherini come differenza sostanziale

Buffon, BBC, Candreva a tutta fascia, Parolo e De Rossi a centrocampo, Florenzi e Darmian che hanno avuto anche loro spazio...c'erano tutti.

[Rocks]

Eh no, frena. Conte è passato dal 4-2-4 al 3-5-2 attraverso un lungo percorso che poco ha a che vedere con Ventura e molto con Bonucci e Vidal. Conte è passato dal 4-2-4 al 4-1-4-1 al 4-3-3 (per tenere Vidal titolare fisso insieme a Pirlo e Marchisio. 4-3-3 che è durato quasi mezza stagione poi) e infine al 3-5-2 quando si è reso conto che in quelle condizioni Bonucci era una pena vivente nella difesa a 4 ma nella difesa a 3 poteva fare la differenza. Il movimento in difesa per far uscire l'avversario e il lancio lungo del difensore centrale non è mica invenzione di Ventura o Conte, anche perché devi avere determinati singoli per sfruttarlo (ovvero giocatori che si inseriscono e un difensore dai piedi delicati per fare il lancio). Poi Conte si è senza dubbio ispirato a Ventura, quantomeno all'inizio ma il suo 3-5-2 è arrivato per i singoli giocatori che voleva sfruttare e che in altre condizioni non facevano altrettanto bene. Ma nel 2011/2012 siamo andati avanti per tantissimo tempo con il tridente Pepe-Matri-Vucinic.

ps: Insigne veniva da una stagione buona ma fuori fase nell'ultima parte a causa del tracollo del Napoli tra febbraio e marzo (passare dall'essere in corsa per 3 titoli a non vincerne nessuno è un duro colpo emotivo). El Shaarawy non era certo in forma come ora, veniva da un periodo in cui era passato da Milan a Monaco (scaricato) e poi infine alla Roma. Tralasciando poi che Eder e Pellé rispondevano più alle caratteristiche di Conte, infatti se la cavarono bene (almeno fino al rigore di Pellé).

[deadman3:16]

Ma è la stessa squadra! Solo con Eder-Pelle', De Sciglio e Giaccherini come differenza sostanziale

Buffon, BBC, Candreva a tutta fascia, Parolo e De Rossi a centrocampo, Florenzi e Darmian che hanno avuto anche loro spazio...c'erano tutti.

Eh, grazie al cazzo.
Ma non ti sto parlando di differenti interpreti, ma differenti posizioni.

Buffon; Barzagli, Bonucci, Chiellini; Florenzi, Parolo, De Rossi, Giaccherini, De Sciglio; Pellè, Eder
Questa la formazione con la Spagna

Florenzi largo e non mezz'ala, De Sciglio che piscia in testa a Darmian, Giaccherini che ti garantisce una quantità di inserimenti con tempi e modi che IN QUELLA POSIZIONE Florenzi non ti può dare, e davanti una prima e una seconda punta, non due che fanno lo stesso movimento.

Perché Gabbiadini sarà quello che è, ma guarda quante volte lui veniva incontro, e così liberava l'uomo sulla fascia e dava più libertà ad Immobile.
Cosa che con due prime punte è impossibile da fare.

[Myles Kennedy]

De Sciglio piscia in testa a Darmian?

[zittino bob]

Eh no, frena. Conte è passato dal 4-2-4 al 3-5-2 attraverso un lungo percorso che poco ha a che vedere con Ventura e molto con Bonucci e Vidal. Conte è passato dal 4-2-4 al 4-1-4-1 al 4-3-3 (per tenere Vidal titolare fisso insieme a Pirlo e Marchisio. 4-3-3 che è durato quasi mezza stagione poi) e infine al 3-5-2 quando si è reso conto che in quelle condizioni Bonucci era una pena vivente nella difesa a 4 ma nella difesa a 3 poteva fare la differenza. Il movimento in difesa per far uscire l'avversario e il lancio lungo del difensore centrale non è mica invenzione di Ventura o Conte, anche perché devi avere determinati singoli per sfruttarlo (ovvero giocatori che si inseriscono e un difensore dai piedi delicati per fare il lancio). Poi Conte si è senza dubbio ispirato a Ventura, quantomeno all'inizio ma il suo 3-5-2 è arrivato per i singoli giocatori che voleva sfruttare e che in altre condizioni non facevano altrettanto bene. Ma nel 2011/2012 siamo andati avanti per tantissimo tempo con il tridente Pepe-Matri-Vucinic.

ps: Insigne veniva da una stagione buona ma fuori fase nell'ultima parte a causa del tracollo del Napoli tra febbraio e marzo (passare dall'essere in corsa per 3 titoli a non vincerne nessuno è un duro colpo emotivo). El Shaarawy non era certo in forma come ora, veniva da un periodo in cui era passato da Milan a Monaco (scaricato) e poi infine alla Roma. Tralasciando poi che Eder e Pellé rispondevano più alle caratteristiche di Conte, infatti se la cavarono bene (almeno fino al rigore di Pellé).

Io le varie fasi di passaggio dei moduli non me le ricordo, nel senso che puoi avere ragione . Su Bonucci no, nel senso che è stato bersagliato anche dopo il passaggio al 3-5-2 (tu, io e qualche altro dinosauro eravamo presenti ai topic contro bonny qui dentro...per dire). Comunque ripeto, non è solo il lancio lungo, quella è la roba più evidente. Guarda il resto e vedrai altre robe simili (tipo il movimento degli attaccanti e il gioco centrocampo-attacco)

[Rocks]

Io le varie fasi di passaggio dei moduli non me le ricordo, nel senso che puoi avere ragione . Su Bonucci no, nel senso che è stato bersagliato anche dopo il passaggio al 3-5-2 (tu, io e qualche altro dinosauro eravamo presenti ai topic contro bonny qui dentro...per dire). Comunque ripeto, non è solo il lancio lungo, quella è la roba più evidente. Guarda il resto e vedrai altre robe simili (tipo il movimento degli attaccanti e il gioco centrocampo-attacco)

Sono sicuro al 1000x1000, nel senso che il tridente Vucinic-Matri-Pepe lo ricordo bene. Alle volte pure con Chiellini terzino perché De Ceglie si faceva male (anche se fece un'ottima stagione, spesso da titolare, al punto da prendersi un ricco rinnovo). Si, Bonucci faceva degli errori da chiodi anche nel 3-5-2 (ricordo in Champions un Juve-Galatasaray ma anche altri errori allucinanti) però assunse già un altro livello se paragonato alle due stagioni precedenti in cui era un disastro continuo. C'ero anche io tra i critici perché certi errori erano anche di superficialità. Cose che ha poi perso andando avanti nella Juve, con l'arrivo di Allegri si è visto un altro Bonucci, affidabile anche nella difesa a 4.

Si, ho capito che intendi ma sono particolari che possono essere fatti solo in presenza di giocatori dai piedi puliti. Per dire, con un Barzagli non sarebbe stato fattibile. Poi le caratteristiche della Juve contiana erano molto legate agli inserimenti dei centrocampisti su giocate di Pirlo e Bonucci, questo è vero. Oltre al giro palla in difesa per far uscire l'avversario arroccato dietro.

[KanyeWest]

De Sciglio piscia in testa a Darmian?

Da esterno nel 3-5-2 visto da Conte sì, senza alcun dubbio, Darmian é stato l'unico giocatore negativo all'europeo e sebbene sia superiore come terzino difensivo ha dimostrato anche nell'ultima settimana di non poterci giocare in quel modulo.

[lando]

nelle prime uscite la juve di conte giocava col 4-2-4, bonucci era in panchina.
poi per sfruttare maggiormente pirlo cambiò modulo.

[Aaron Kirk]

De Sciglio poverino in molti non lo capiscono, ma anche lui è un calciatore che ha bisogno di un contesto molto specifico per rendere e può fare disastri.
Sempre pensato lo stesso anche di Montolivo che trovo molto ingiustamente trattato come l'ultima delle pippe quando il suo lo può dare comodamente.

[Myles Kennedy]

Da esterno nel 3-5-2 visto da Conte sì, senza alcun dubbio, Darmian é stato l'unico giocatore negativo all'europeo e sebbene sia superiore come terzino difensivo ha dimostrato anche nell'ultima settimana di non poterci giocare in quel modulo.

Ma una cosa é dire così, una cosa é dire che in generale gli piscia in testa e considerando che i due partono come terzini, in una squadra prenderei Darmian tutta la vita rispetto a De Sciglio anche perché ha fatto vedere di più. A Torino ha fatto benissimo e a Manchester non si può nemmeno dire abbia fatto male anche se non gioca costantemente titolare.

Montolivo non é mai stato una pippa. Paga la fascia da capitano al Milan, secondo me.

De Sciglio é stato buttato in nazionale quando ancora era acerbo e faceva il compitino (roba che anche Santon ha dimostrato qualcosina in più) ed é stato avvantaggiato dal fatto che dal 2012 al 2016 abbiamo avuto terzini raccapriccianti.

Finito l'effetto "é giovane e crescerà" si é eclissato.
Che poi Conte sia riuscito a fargli fare il miglior mese della sua carriera, probabilmente gli ha salvato la carriera.

[deadman3:16]

L'ho scritto a inizio post che sto parlando di posizione in campo e non per valori assoluti.

[Myles Kennedy]

L'ho scritto a inizio post che sto parlando di posizione in campo e non per valori assoluti.

Si ma piscia in testa é un' iperbole che per me non dovrebbe esistere in un paragone De Sciglio - Darmian. Ok, De Sciglio ha fatto meglio ma stiamo parlando di uno che al massimo arriva alla sufficienza, che non ha un buon cross, che si limita alla fase difensiva e che in fin dei conti non ti fa nemmeno 1-2 gol a stagione.
Infatti in carriera ha uno score di 4-5 assist circa e 0 gol.