***NBA Season 2017-18***-Official Topic.

[deadman3:16]

Il dato più scandaloso sta nel fatto che OKC ha chiuso con 10, leggasi DIECI, assist totali.

È chiaro che alcuni siano accentratori non da poco, vedi Westbrook o Anthony, ma le carenze sono anche dal punto di vista del gioco, e qualche colpa personalmente la do a Donovan.

[Ankie]

Che delusione OKC, si sapeva che sono dei giocatori del cazzo e dei perdenti, ma almeno Utah pensavo potessero superarla, e non credevo Mitchell potesse essere già così incisivo nei PO, a Salt Lake City sarà durissima per chiunque.

Impressionante Paul e Harden nel terzo quarto, ma continuo a non vedere come possano farlo per 4 volte con GS.

[Colt877]

Stavolta io non credo sia poi così tanto colpa del coach, cioè è colpa di Donovan se il tuo play fa tripla doppia di media in RS e poi ai playoff fa 3 assist nella partita più importante della stagione fino ad ora? Il problema di Russ è che lui vuole fare il One man show e questo gli si ritorce contro ogni qualvolta finisca quella pagliacciata nota come Regular Season. Un giocatore egocentrico, egoista e totalmente disfunzionale alla squadra, chiunque gli metti vicino lo fa rendere mille volte peggio(vedi Oladipo). Lo stesso Durant per quale ragione credete sia andato via da OKC? Perché con uno come Russ in squadra è quasi impossibile vincere. Lo dimostra la storia di Wes, che sarà sicuramente ricordato come uno dei più grandi collezionisti di statistiche nella storia della Lega e poco altro. MVP dello scorso anno veramente vergognoso e mi auguro non glielo diano di nuovo anche quest'anno, sarebbe davvero il colmo.

Dispiace soltanto per PG che è finito al posto sbagliato, al momento sbagliato, ma tanto quest'anno lo avrebbe perso comunque anche restando ad Indiana. Mi auguro per lui che vada il più lontano possibile durante la off season da Oklahoma City e da Russel Westbrook e si ritrovi in una squadra in cui davvero competere per il titolo.

[Ankie]

Se si vuole ridimensionare Westbrook allora si debbono ridimensionare anche altri accentratori compulsivi come Jordan e soprattutto Bryant, che se non avessero incontrato Phil Jackson nelle loro Carriere ora forse staremmo parlando di due fessi che puntavano solo a segnare senza vincere nulla.




Tutti questi rookie lanciati ci possono far stare tranquilli per gli anni '20, difficilmente ci ridurremo ad avere come mattatore dei PO uno come Ginobili nel 2005, punto più basso nella Storia della Lega.

[Colt877]

Se si vuole ridimensionare Westbrook allora si debbono ridimensionare anche altri accentratori compulsivi come Jordan e soprattutto Bryant, che se non avessero incontrato Phil Jackson nelle loro Carriere ora forse staremmo parlando di due fessi che puntavano solo a segnare senza vincere nulla.




Tutti questi rookie lanciati ci possono far stare tranquilli per gli anni '20, difficilmente ci ridurremo ad avere come mattatore dei PO uno come Ginobili nel 2005, punto più basso nella Storia della Lega.

Russel Westbrook ha 30 anni, ha giocato con giocatori considerati dai più, come top della Lega ovvero Durant, Harden, George(potevo mettere anche Melo, ma lo lascio perdere perché diciamo che recentemente fa cagare come stella). Ha avuto tantissime "spalle" di livello assoluto(Ibaka, Roberson, Adams, Oladipo, Melo). In carriera ha raggiunto una volta le Finali, perdendole per 4-1 senza storia. Poi tante eliminazioni, tante figure di merda, tante triple doppie in Regular Season e poco altro.
La differenza con gli altri due "accentratori compulsivi" è che a 30 anni avevano entrambi 3 anelli NBA, MJ 3 titoli di MVP, delle finals Kobe invece era appena tornato alle Finals da protagonista, perdendo poi per 4-2 con Boston dopo aver vinto i primi 3 titoli con Shaq.
Diciamo che sono palmares leggermente diversi. Poi sono il primo a non essere un estimatore di Kobe(in fondo tifo San Antonio), ma da qui a dire che MJ e Kobe siano paragonabili a Mister Tripla Doppia ci passa talmente tanta acqua sotto i ponti che non ci basta l'Oceano Atlantico.
Su Gino mi auguro fosse soltanto una battuta, perché stiamo parlando dello stesso giocatore che in quel periodo fece vincere l'Oro Olimpico all'Argentina, eliminando un certo Team Usa. Se era lui il punto più basso, gli altri stavano messi proprio di merda.

[Mystogan]

Non t'allargare, Ankie. Il concetto non é sbagliato ma Kobe e Jordan c'entrano cazzi con Westbrook.

Donovan coach mediocrissimo. I suoi Thunder sono gli stessi di Brooks (soprattutto nei difetti) con interpreti peggiori.

[Ankie]

Mi hai parlato dei compagni di RW, ma non degli allenatori, io ho parlato di Phil Jackson mica di Pippen e Shaq.

Non ho detto che RW è al livello di MJ e Kobe, ma che in generale gli accentratori che hanno uno Usage% che va oltre il 35% andrebbero un po' ridimensionati, per dire, nel contesto Lakers, io Magic lo vedrò sempre un gradino sopra a Kobe.

Ginobili è stato il punto più basso della Lega sotto tutti i punti di vista, dai ratings alla qualità, che mi vuoi paragonare Manu a Larry, Magic, Moses, Michael, Charles, Hakeem, Shaq, Kobe, Tim (dai te lo metto), Dirk, LeBron?
Il periodo 2003-2007 è il più brutto della Lega, in cui era meno cool, e quegli Spurs ne erano i maggiori rappresentanti, come la Juve lo è stata degli anni '10 della Serie A, il punto più basso della Serie A.

[Ankie]

Ginobili, Duncan, Parker, Jordan, Bryant, cosa avrebbero vinto senza Pop e Phil? Perché non se ne sono mai andati altrove? Bandiere o perché se ne stavano belli comodi in un sistema che funzionava?

Westbrook cosa avrebbe fatto con Pop o Phil o in un sistema?

Sicuramente le carriere dei primi ne hanno beneficiato e RW ne è stato danneggiato, i primi avevano un sistema che funzionava, RW non ce l'ha mai avuto, anche per colpa sua.

[deadman3:16]

Ginobili, Duncan, Parker, Jordan, Bryant, cosa avrebbero vinto senza Pop e Phil? Perché non se ne sono mai andati altrove? Bandiere o perché se ne stavano belli comodi in un sistema che funzionava?

Westbrook cosa avrebbe fatto con Pop o Phil o in un sistema?

Sicuramente le carriere dei primi ne hanno beneficiato e RW ne è stato danneggiato, i primi avevano un sistema che funzionava, RW non ce l'ha mai avuto, anche per colpa sua.

Ginobili ha vinto un oro olimpico senza Pop, giusto per.

Sul resto, in parte si può essere d'accordo (in fondo è il sottinteso del mio post sopra) ma è opportuno dire che sia Kobe, che MJ che gli altri hanno accettato di stare sotto un certo sistema, non è detto che Westbrook accetterebbe lo stesso.

E ad ogni modo, Westbrook può essere paragonato a MJ, Kobe o Duncan solo per la fame di vincere, perché per il resto è sotto e non di poco, specialmente a livello di QI cestistico che rasenta lo zero, come dimostrato dalle sue sciagurate gestioni dei possessi l'ultimo quarto delle partite (il suicidio coi Dubs di un paio d'anni fa sta là a testimoniare).

Ah, sulla parte "Spurs periodo più basso della Lega" non meriti risposta.

[Morris93]

Il fu Oscar Robertson infatti, vinse un titolo quando smise il suo personale show da 30 | 10 | 10 per passare ad un più onesto 20 | 8 | 6 mettendosi a completa disposizione dei propri compagni (Kareem su tutti) e trasformandosi in un secondo violino. Westbrook è destinato a rimanere un perdente con il suo gioco, ma è innegabile che l'anno scorso dovesse vincere il titolo di MVP.

[Ankie]

Le Olimpiadi nemmeno le vedo quindi non contano.

In conclusione dico solo che sembra sempre un po' troppo facile ridurre Westbrook a quello brutto, sporco e cattivo, e gli altri come Ginobili e Bryant invece sono quelli bravi e belli.

Potevano portare i loro Talenti altrove e vincere in Contesti diversi se erano tanto bravi.

[deadman3:16]

Le Olimpiadi nemmeno le vedo quindi non contano.

In conclusione dico solo che sembra sempre un po' troppo facile ridurre Westbrook a quello brutto, sporco e cattivo, e gli altri come Ginobili e Bryant invece sono quelli bravi e belli.

Potevano portare i loro Talenti altrove e vincere in Contesti diversi se erano tanto bravi.

In realtà, lui portò i suoi talenti da altre parti proprio perché in quello che era il suo contesto non riusciva a vincere (venendo sweepato nel 2007 e non andando più in finale) e quindi creò il superteam con Wade e Bosh.

Un Kobe, invece, restò ai Lakers pure nel periodo post-Shaq con una squadra mediocrissima fino a tornare a vincere dopo 7 anni dal titolo precedente.

Il discorso del portare i tuoi talenti da altre parti non lo vedo calzante come paragone con un Kobe.
E comunque se anche Westbrook andasse via o si adatta come ha fatto un Durant (o come fecero contestualmente LeBron, Wade e Bosh a Miami, ma anche Pierce, Allen e Garnett a Boston) o resta così ma non vincerà mai.

[Ankie]

Tralasciando le avversarie ad Est degli Spurs per non sparare sulla croce rossa, in Finale di Conference nel 2003 superarore i Mavs di un Nowitzki ancora non al top e di Nash, altro simbolo di quegli anni catastrofici, i brividi (con la minuscola) a ripensare che è stato 2 volte MVP.
Nel 2005 contro i Suns del vincentissimo Amar'e e ancora quel cazzo di Nash.
Nel 2007 i Jazz di Boozer e Deron Williams.

Anni di merda insomma, mi pare incontestabile, se paragonati a qualunque altro periodo dal 1980 ad oggi.

Nel 2004 contro Kobe & Shaw, e nel 2006 da Nowitzki al top furono buttati giustamente fuori, vincevano i Titoli perché non c'erano altre squadre da titolo o quelle che c'erano facevano casino.

[Mystogan]

No vabbè a me piace chi azzarda le sparate, ti seguo silenziosamente sul discorso Westbrook e in misura minore Spurs (anzi, sul discorso NBA metá 2000), peró ‘sta cagata su Nash te la potevi risparmiare, che tanto di materiale a sufficienza per flammare già ne hai.

Avercene di play come lui anzichè le capre come Wes.

[KanyeWest]

Il punto è che tanti giocatori nella lega hanno fatto (lo stesso LeBron nel 2007) o stanno facendo (Anthony Davis) la differenza con allenatori non eccelsi come Donovan per cui spezzo comunque una lancia: la serie vinta con gli Spurs due anni fa è molto merito suo per come riuscì a sfruttare Adams e a Florida ha fatto cose eccellenti per quanto il mondo NCAA sia molto diverso da quello NBA.
Non si valuta mai un allenatore per un'unica esperienza ed il vero problema arriva quando devi avere a che fare con un mangiapalloni che ha sempre giocato per la statistica ed ha quasi sempre fallito in postseason: continuo a pensare che, a differenza di quanto dicevano i sapientoni in sezione, OKC non fosse così inferiore a Houston lo scorso anno (si è visto con il rendimento di Oladipo e Sabonis a Indiana con McMillan in panchina, non Jay Wright) e che la differenza l'abbia fatta il sistema costruito intorno ad Harden (possibile anche per merito del barba) e quello inesistente attorno a Westbrook.
Anche se dovessero rimontare penso che a trent'anni Brodie vada preso per quello che è, un buonissimo giocatore con mezzi atletici fuori dal comune con scarsissimo IQ cestistico (come dice giustamente deadman) e che non ha mai migliorato un singolo compagno che ha giocato con lui (anzi) e attorno al quale, pertanto, è praticamente impossibile costruire un sistema vincente: è questa la differenza fondamentale con altri volume shooter quali Kobe o Jordan con cui i vari Gasol, Bynum, Wujacic o Kerr e Paxson hanno avuto l'apice della propria carriera, e in luce di questo non vedo come si possano anche solo paragonare ad una futura legacy dello 0 che comunque ha ancora almeno 3-4 anni buoni al top della lega. Inoltre, non puoi minimamente paragonare la loro fame o il killer instinct con Westbrook che spara pullup in heroball dopo dodici secondi di azione nei quarti periodi, lo faceva pure nelle Finals 2012 e col senno di poi Durant ha fatto benissimo ad andarsene in una delle squadre più forti della storia che 99/100 faranno repeat. Dice bene Morris, o cambia modo di giocare adeguandosi da secondo violino o in postseason prenderà sempre e solo cazzi in faccia, poco da fare.
Nel periodo 2003-07 c'era un basket diverso e sebbene lo starpower non fosse eccelso le Finals 2005 sono rimangono tra le più belle che abbia mai visto anche solo per le difese di Pistons e Spurs o, offensivamente, i primi veri esperimenti di run'n'gun di D'Antoni a Phoenix o la triangolo di Jackson e Winter al suo apice con Kobe-Gasol. Insomma, non parlerei proprio di punto più basso della storia della lega.