Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Per chi segue gli eventi in tempo reale sul web (ad esempio WWE SmackDown), e vuole commentare in anteprima ciò che accade senza aspettare la trasmissione degli eventi sulla tv italiana.
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redhotraf91
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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da redhotraf91 »

E.Ganzerli ha scritto:
Qui mi sa che è sbagliato il principio da cui si parte: ho usato anche io il termine "parodia", ma è totalmente improprio. Una parodia è qualcosa presentata in modo palesemente esagerato e scherzoso, questo filmato di scherzoso e esagerato non ha nulla. Taz e la TNA l'hanno presentato e lo stanno presentando come una cosa serissima (e per quanto la TNA sia stupida dubito che siano così stupidi da dare un titolo del mondo a un lottatore presentato con un angle parodistico), che è peggio, perchè se è vero che il web (peraltro manco tutto) pensava a Sting alla WWE bisogna considerare che a malapena l'1% dei fan segue Internet con assiduitá e al restante 99% l'impressione arrivata è "la TNA ha fatto lo stesso angle fatto dalla WWE 3 giorni fa". Gillberg è una parodia (campione pesi leggeri per quasi due anni senza vincere un match, non campione del mondo assoluto e vincente) Hogan-Austin in ECW pure, ma dimentichi che Austin concluse quel promo dicendo "questa merda non puó funzionare più da nessuna parte" essendo allo stesso tempo una presa in giro e volendo denunciare Hogan, Bischoff e quelli che, a suo dire, gli avevano tarpato le ali. Austin non vinse il titolo ECW imitando Hogan o Bischoff (non lo vinse proprio, a dirla tutta), sul ring non era una parodia, come non è Sting una parodia della WWE, perchè purtroppo l'han proposto come una cosa seria. Per la pubblicità: vero, J-Wwow ha fatto l'ascolto più alto, ma promuovi anche il match titolato e fai un ascolto medio sicuramente più alto. La WWE lo ha imparato sulla sua pelle con The Rock: bella sorpresa, ma anche solo facendo intuire la sua presenza invece di 3.1 facevano minimo 3.5-3.6 due settimane fa.
Partiamo da un presupposto, la TNA è una federazione smart, usa spesso che le tematiche reali, che non sono conosciuti da tutti i fan, per creare i feud. Usa Anderson "io non sono PG" per prendere in giro innanzitutto la WWE e poi i fan. Il video di Sting è una presa in giro alla WWE, ma è anche una presa in giro ai fan "vi siete segati per un mese quanto invece ce lo abbiamo noi gne gne gne", ma è normale ed è normale che Taz l'abbia presentato in modo serio, non arriva una parodia di Undertaker, ma arriva Sting.
Poi la puntata del 3 marzo l'anno anche pompata parecchio, ritorna Hogan, ritorna Sting, Angelina del JS, il giocatore dei Jets più di questo.... Ed è anche giusto che puntino anche su personaggi che col wrestling non hanno nulla a che fare, per attrarre lo spettatore occasionale, senza Rock 'n' Wrestling Connection il wrestling che conosciamo oggi non esisterebbe.



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You know me as Rob
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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da You know me as Rob »

redhotraf91 ha scritto:
Partiamo da un presupposto, la TNA è una federazione smart, usa spesso che le tematiche reali, che non sono conosciuti da tutti i fan, per creare i feud. Usa Anderson "io non sono PG" per prendere in giro innanzitutto la WWE e poi i fan. Il video di Sting è una presa in giro alla WWE, ma è anche una presa in giro ai fan "vi siete segati per un mese quanto invece ce lo abbiamo noi gne gne gne", ma è normale ed è normale che Taz l'abbia presentato in modo serio, non arriva una parodia di Undertaker, ma arriva Sting.
Poi la puntata del 3 marzo l'anno anche pompata parecchio, ritorna Hogan, ritorna Sting, Angelina del JS, il giocatore dei Jets più di questo.... Ed è anche giusto che puntino anche su personaggi che col wrestling non hanno nulla a che fare, per attrarre lo spettatore occasionale, senza Rock 'n' Wrestling Connection il wrestling che conosciamo oggi non esisterebbe.

Senza Cindy Lauper non ci sarebbe stata MTV, e senza MTV chissà se il wrestling anni '80 avrebbe virato verso Wrestlemania.

Ma per motivi """misteriosi""" pare che molti se ne dimentichino.

Così come ci si dimentica che in periodi di crisi ci sono stati giocatori di football (lo stesso sport che fa Scott) nel ME di Wrestlemania.

E come ci si dimentica su che idea sono nate DX e NWO.

Però è noto che Sapolski odia Cena e Orton, e che in WWE non si chiude coi lariat.

Il tempo è galantuomo, e in questi tre anni con me lo è stato molto.

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king of kings7
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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da king of kings7 »

Non sono per niente d'accordo con Erik.
Le critiche a Sting World Champion nel 2011 in altri contesti potrebbero anche essere sensate, ma qui no. Da quanto letto in questo topic (solitamente evito di leggere i tapings sia di Impact sia di Smackdown) l'unica cosa che sappiamo è che Sting ha sconfitto Jeff Hardy ed è diventato il nuovo campione. Non conosciamo lo scenario in cui è avvenuto ciò e neanche cosa è successo prima dell'incontro.
Riguardo il promo simile a quello di Taker a Raw, io non ci trovo niente di male. Viene evidentemente ripreso quello della WWE, ma come fatto notare da Rob queste cose non sono nuove in ambito wrestling. Oltre ad essere una presa in giro alla WWE e ad i fan che già avevano bookato mesi e mesi di Sting in WWE, mi sembra che sia stato fatto anche per far vedere chi è Sting, non l'uomo con poteri sovrannaturali (come molti dicevano qui), bensì l'eroe metropolitano.

E.Ganzerli
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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da E.Ganzerli »

king of kings7 ha scritto:Non sono per niente d'accordo con Erik.
Le critiche a Sting World Champion nel 2011 in altri contesti potrebbero anche essere sensate, ma qui no. Da quanto letto in questo topic (solitamente evito di leggere i tapings sia di Impact sia di Smackdown) l'unica cosa che sappiamo è che Sting ha sconfitto Jeff Hardy ed è diventato il nuovo campione. Non conosciamo lo scenario in cui è avvenuto ciò e neanche cosa è successo prima dell'incontro.
Riguardo il promo simile a quello di Taker a Raw, io non ci trovo niente di male. Viene evidentemente ripreso quello della WWE, ma come fatto notare da Rob queste cose non sono nuove in ambito wrestling. Oltre ad essere una presa in giro alla WWE e ad i fan che già avevano bookato mesi e mesi di Sting in WWE, mi sembra che sia stato fatto anche per far vedere chi è Sting, non l'uomo con poteri sovrannaturali (come molti dicevano qui), bensì l'eroe metropolitano.
E ci mancherebbe che non si sia d'accordo con me, c'è mica niente di male.
Vero, non sappiamo cosa è avvenuto prima dell'incontro. Tuttavia a Impact giovedì abbiamo avuto un triple threat match per il posto di n.1 contender vinto da Mr.Anderson. Spero vivamente che abbiano un'ottima spiegazione per motivare come si sia passati da Mr.Anderson n.1 contender a Sting improvvisamente sfidante per la cintura e nuovo campione (e per convincente non intendo "il network lo vuole").
Il problema di fondo per il video su Sting è che è una copiatura spudorata di quello WWE. Non è una parodia e se lo è, quale è lo scopo? Quale è il vantaggio? Prendere in giro la WWE su una cosa che non ha fatto (promuovere Sting)? Una cosa è se la WWE avesse apertamente promosso Sting e poi qualcosa fosse andato storto dovendo ripiegare su The Undertaker, ma non è successo niente di tutto questo. E se la TNA vuole prendere in giro i fan...non una gran mossa, perchè quegli stessi fan sono quelli per cui booka la stessa compagnia. Redhotfan91 giustamente dice "la TNA è una federazione smart, usa spesso che le tematiche reali, che non sono conosciuti da tutti i fan, per creare i feud", che è verissimo ed è infatti un problema, perchè non tutti quelli che guardano la TNA sanno che Karen Angle ha divorziato da Kurt Angle e si è poi risposata con Jarrett, non tutti quelli che guardano Impact passano la loro vita sul web a cercare vita, morte e miracoli dei wrestler. Il tuo prodotto deve rivolgersi a tutto il tuo pubblico, se già fai storyline che capisce il 4% (a star larghi) del tuo pubblico parti già molto male.

Tornando alle parodie: verissimo, sono cose che han già fatto altri e anche la stessa WWE, ma non sono mai state promosse come qualcosa di serio e importante. Gillberg era una parodia e infatti perdeva sempre, al contrario di Goldberg che era il simbolo (meglio, uno dei simboli) della WCW ed era campione. La parodia è prendere un qualcosa e ridicolizzarlo, come il bWo per la ECW (che poi prese vita propria), qua cosa c'è di ridicolizzazione? Ridicolizzare i fan che poi magari tu vuoi convincere a comprare i tuoi show? Non molto intelligente dal mio punto di vista. Se la TNA domani mattina decidesse di fare una parodia di John Cena non ci sarebbe nulla di male, a patto che lo usi per accentuare il meglio della compagnia e ridicolizzare la WWE. Se la TNA facesse una parodia di Cena e questo vincesse il titolo del mondo allora non sarebbe buono. Se fai la parodia di Cena e lo fai perdere sempre, allora ok.

Promozione: Non ho mai detto che non devono promuovere Jersey Shore o Scott (che comunque fa apparire la compagnia come di serie B, purtroppo, perchè due settimane prima la WWE, 48 ore dopo il Superbowl, ha avuto mezza squadra campione del mondo a SmackDown mentre ora la TNA si prende solo uno dei Jets), ma devono ANCHE promuovere allo stesso modo il ritorno di Sting e il fatto che avrà un match per il titolo del mondo, oppure se non vuoi apertamente ammettere che Sting sarà a Impact a lottare, dì solo "la prossima settimana, a Impact, il titolo del mondo sarà in palio!", che, ok, non sarà sta gran cosa (Impact ha un match titolato ogni due settimane praticamente, senza parlare dei cambi di titolo in chiaro) ma almeno mettiti in mano la possibilità che qualcuno dica "oh, fico, Hardy difende il titolo...fammi vedere, va". Promuovendo Jersey Shore e Scott ti prendi i fan di ste robe una settimana, ma la settimana dopo questi se ne vanno se non gli dai qualcosa di bello da vedere o dei motivi per cui restare (ed è capitato, la puntata con J-Woww fece 1.4, due settimane dopo eran tornati a fare 1.1), che poi se non mettono l'angle nella prima ora chi si sintonizza per Angelina e J-Woww alle 22 cambia canale, perchè c'è Jersey Shore su MTV. Ancora una volta: la WWE non ha promosso The Rock. Risultato: 3.1. Settimana dopo: 3.8. Bella sorpresa? Sicuramente, ma soldi buttati nel cesso perchè potevi fare un bel rating per 2 puntate invece di 1.

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You know me as Rob
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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da You know me as Rob »

Però, seguendo il tuo ragionamento, chi segue la WWE non capisce perchè Triple H abbia "difeso l'onore dei McMahon" contro Orton visto che Triple H e Steph hanno divorziato nel 2002. O non capisce perchè mai McMahon entri ed esca dai coma.

O perchè Sheamus, dopo aver perso un first contender in PPV, ne abbia avuto un altro subito dopo a Raw. C'è gente tipo Cryme Time o London che hanno vinto title shot e poi non le hanno mai usate. Orton addirittura non partecipò ad un incontro valido per i ltitolo del mondo per aiutare u nestraneo a vicnere il titolo US, in cambio di u nfavore che non gli chiese nemmeno mai.

E Scott non sarà i Green Bay Packers, ma mi pare starno che non venga citato Pierzinsky, ad esempio. Anche eprchè non ricordo Sammy Sosa partecipare a show WWE. E non m isembra si sia scandalizzato nessuno se la WWE ha avuto per anni il proprio maggior ascolto televisivo grazie a Cindy Lauper, Mr.T ed MTV.

E cmq il 3/3/11 non è stato una parodia, è stata una "sfida": "niubbi, voi volevate vedere Sting in WWE, vi hanno fatto credere che sarebbe arrivato Sting in WWE e voi avete cominciato a divinizzarlo?". Da noi lo rivedrete la prossima settimana, noi sì siamo riusciti a metterlo sotto contratto".

Tipo Madusa che butta la cintura feminile nel cestino o X-Pac e Rude che cambiano show o McMAhon che dice "Jarrett non lavorerà mai più in una major".

Eppure non ho visto alzate di scudi per quegli episodi. Forse eprchè non servivano nè ora nè allora.

E.Ganzerli
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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da E.Ganzerli »

You know me as Rob ha scritto:Però, seguendo il tuo ragionamento, chi segue la WWE non capisce perchè Triple H abbia "difeso l'onore dei McMahon" contro Orton visto che Triple H e Steph hanno divorziato nel 2002. O non capisce perchè mai McMahon entri ed esca dai coma.

O perchè Sheamus, dopo aver perso un first contender in PPV, ne abbia avuto un altro subito dopo a Raw. C'è gente tipo Cryme Time o London che hanno vinto title shot e poi non le hanno mai usate. Orton addirittura non partecipò ad un incontro valido per i ltitolo del mondo per aiutare u nestraneo a vicnere il titolo US, in cambio di u nfavore che non gli chiese nemmeno mai.

E Scott non sarà i Green Bay Packers, ma mi pare starno che non venga citato Pierzinsky, ad esempio. Anche eprchè non ricordo Sammy Sosa partecipare a show WWE. E non m isembra si sia scandalizzato nessuno se la WWE ha avuto per anni il proprio maggior ascolto televisivo grazie a Cindy Lauper, Mr.T ed MTV.

E cmq il 3/3/11 non è stato una parodia, è stata una "sfida": "niubbi, voi volevate vedere Sting in WWE, vi hanno fatto credere che sarebbe arrivato Sting in WWE e voi avete cominciato a divinizzarlo?". Da noi lo rivedrete la prossima settimana, noi sì siamo riusciti a metterlo sotto contratto".

Tipo Madusa che butta la cintura feminile nel cestino o X-Pac e Rude che cambiano show o McMAhon che dice "Jarrett non lavorerà mai più in una major".

Eppure non ho visto alzate di scudi per quegli episodi. Forse eprchè non servivano nè ora nè allora.
HHH: Corretto, e infatti quella spiegazione fu tiratissima per i capelli. Come molte altre spiegazioni WWE son tirate per i capelli. HHH spiegò "ma si, lo sapevano tutti, era un po' un segreto di Pulcinella", e non era del tutto vero. Avevan parlato della cosa nel DVD "McMahon" ma non tutti l'han visto.
Sheamus, Cryme Tyme, London: correttissimo, infatti son stupidaggini. Però c'è stupidaggine e stupidaggine: un conto è una title shot per un titolo minore di cui si perdon le tracce, un altro è, per dire, gente che diventa face e si allea alla stessa gente che 15 giorni prima li menava senza pietà sul ring. E'logico che viene giudicata molto più stupida, illogica e importante la seconda stupidata.
Pierzynski: seriamente, quanta gente si ricorda che Pierzynski era in TNA? Se 3 persone hanno comprato un ppv TNA perchè c'era lui è tanto, non si ricorda manco nessuno che è andato a Raw a fine 2009 a fare la puntata con Bob Barker, figurati.
Sting: Ancora una volta: la WWE non ha fatto credere NULLA. E' lì l'equivoco, se la gente è idiota da farsi castelli in aria che colpa ne ha la WWE? E come se un elettore andasse da un politico a lamentarsi di una promessa elettorale mai fatta. Che la TNA voglia prendere in giro la WWE è stupido, perchè la premessa è completamente campata in aria. La WWE non ha mai promosso Sting, nemmeno quando i video potevan far supporlo. Se invece la TNA vuole prendere i giro i suoi fan...ok, ma a che pro? E'come la WCW che fa Ready to Rumble e prende per il culo per tutto il film una certa tipologia di fan, che poi magari son gli stessi a cui dice "comprate i nostri ppv". E'un controsenso.
Madusa ecc.: Son piani differenti rispetto a Sting e questa situazione, perchè Madusa e Rude son la WCW che glielo mette in quel posto alla WWE (e giustamente, peraltro), come X-Pac che va alla WWE e se la prende con Bischoff, Hogan e soci. Qua che c'è da ridicolizzare? I fan? Non è una sfida, perchè se lo fosse la WWE potrebbe benissimo dire "ah si? Voi avete Sting? Cazzo ce ne frega, noi abbiam The Rock". Chi lo mette nel culo a chi?

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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da nanzi »

@Erik: Non mi sembra di ricordare che Angle-RVD-Anderson determinasse lo sfidante per il titolo.

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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da The Prince of Punk »

La discussione di base era anche interessante(seppur partita col piede sbagliato).

Ma adesso è un delirio e basta. Centordicimila nomi buttati lì che non c'entrano una cacchio col discorso.

Cmq, come ho già detto, la scelta non si può criticare assolutamente dal punto di vista funzionale alla Storyline e alla questione "Surprise!".

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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da E.Ganzerli »

nanzi ha scritto:@Erik: Non mi sembra di ricordare che Angle-RVD-Anderson determinasse lo sfidante per il titolo.
JB lo dice introducendo RVD.

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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da nanzi »

E.Ganzerli ha scritto:
JB lo dice introducendo RVD.
Ah bon, ricordavo solo le parole di Bischoff.

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Re: Non impareranno mai... (Impact spoilers INSIDE)

Messaggio da tevildo75 »

E.Ganzerli ha scritto:
Le parodie dei promo una compagnia nazionale non le deve fare, non perchè vadano a intaccare chissà cosa, ma perchè li fan passare per una compagnia di serie Z.
E poi ricapitoliamo un attimo la situazione:
La TNA si manda a puttane la loro storyline principale perchè sostanzialmente è diretta da idioti.
Girano face i Fourtune, che grazie a Dio diventano il fulcro dello show...per una settimana almeno...
e poi fan tornare Sting che al primo match, nel 2011, vince il titolo del mondo?
Quello che in TNA non hanno capito è che tutta l'aspettativa per Sting alla WWE non era per il solo wrestler, ma per Sting vs UNDERTAKER. Sting col titolo del mondo in TNA non ha mai significato un cazzo per gli ascolti e i buyrate, perchè dovrebbe essere diverso ora? (Senza contare che Sting che vince il titolo al primo match contro Hardy fa passare tutti quelli che han tentato di prendergli la cintura in passato come perfetti imbecilli).
E tra l'altro il match titolato non è pubblicizzato, han pubblicizzato qualunque boiata con Jersey Shore e il giocatore dei Jets e la roba più importante, il match per il titolo del mondo, non lo pubblicizzi? Allora sei deficiente davvero.


Concordo pienamente e poi mi dici Jeff è l'anticristo del wrestling, i cerchi di creare un personaggio immenso e che fai? gli fai perdere da demente due volte il titolo mondiale?

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