Best in the World: AJPW anni '90

[DenisPirola]

Mi sono perso Dinamite Kid ?
Siete una massa di stronzi a non avermi avvertito.

Io, per voi lo avrei fatto.

[DenisPirola]

Doppio

[DenisPirola]

triplo

[Giant92]

Mi dispiace Denis, io speravo che partecipassi e cercavo sempre di tenere up il thread con il nome di Dynamite Kid in bella vista.
Puoi comunque discutere di lui o postare qualche match, tanto avevo comunque intenzione di tenere l'AJPW come soggetto per più di una settimana, visto che tratta molti wrestler e tanti match, se si parla anche un po' di Kid in mezzo non da alcun problema.

[Marco Frediani]

I match della AJPW anni 90 andrebbero visti in ordine cronologico, ci sono tanti rimandi e citazioni e in questo modo si possono seguire molto meglio.

Non che ci sia nulla di male a guardarli random, ma in questo modo si apprezzano di più.

Su theditch il limite è 1GB al giorno per non intasare i server. Non si possono condividere link a meno di non avere il permesso di Dave

[jbl]

Anzi forse pure un paio di GB al giorno come ha scritto l'amministratore del sito:

I will ban your IP address if I find that you are behaving abusively, for instance downloading non-stop for hours at a time with a high-speed connection, downloading multiple files at the same time, etc. Be reasonable, or the site won't function for anyone. More than a couple GB of downloading a day is needless. This site is like a bank: if everyone takes what they need and not much more, we're fine. The only way to make it fail is if too many people take too much in a rush. If you think your IP has been banned, let me know and we'll discuss it. So far I've un-banned everyone who asked.

[gigietto79]

Io avrei una domanda per gigietto sull'argomento: Da quando ho iniziato ad approfondire il puro di quegli anni mi è stato sempre insegnato che i migliori di sempre fossero appunto Kobashi, Misawa e Kawada, con Taue che magari non ha lo stesso hype ma anche lui era un fenomeno soprattutto nella Holy Demon Army. Ovviamente questi 4 senza Jumbo Tsurata (e Giant Baba) non sarebbero mai esistiti e da te ho letto in più occasioni come ci sia un wrestling prima e dopo di Jumbo, eppure sono quei 3 i riconosciuti universalmente come il top. Ti chiedo se puoi espandere un po' quel concetto, se lo dici perchè appunto Jumbo ha creato la Kings Road facendo strada o perchè lo consideri un miglior pro-wrestler dei 4 Pillars.
Purtroppo non lo conosco come vorrei, mi son limitato ai suoi match più famosi, tipo quello con Tenryu dell'89 e la consacrazione di Misawa nel 90.

mi pare di averlo scritto una volta in un post di 3 righe che non era nemmeno serio, non so come negli anni possa essere diventato "da te ho letto in più occasioni"

sì, considero jumbo un wrestler migliore anche se i 4 pillars hanno prodotto più grandi match e match migliori dei suoi

le sue qualità che apprezzo di più sono il modo in cui ha evoluto il wrestling della AJPW, fondendo i match in stile NWA che aveva sempre lottato fino ai primi anni 80 con il brawling e l'intensità portata dalla stable di choshu che invade la AJPW nel 1985, e la grande capacità di mandare over praticamente chiunque (perfino kikuchi) durante i match nel feud con misawa senza intaccare la propria aura di numero uno della federazione

[gigietto79]

Io sono in possesso di questi match tramite pack trovato su XWT. Manca qualcosa di importante?

beh, sì. tanto per cominciare, tutti i match non combattuti tra quei soli 4
per dire, qualsiasi cosa con jumbo, i gaijin o akiyama

[Outsider]

beh, sì. tanto per cominciare, tutti i match non combattuti tra quei soli 4
per dire, qualsiasi cosa con jumbo, i gaijin o akiyama

E questo perché negli anni si è diffuso il pensiero che AJPW '90=i matchoni degli Heavenly Kings. Però così rimane fuori un mondo intero di roba, tipo i Miracle Violence, Akiyama, i vari 6 men tag, Kikuchi e Fuchi e tutto quello che contribuiva a rendere grande quella promotion. Se la AJPW di Baba è passata alla storia è per tutto l'insieme di cose. Certo uno non è che può recuperare tutto e tutto insieme, però se uno volesse riscoprire davvero quel periodo ha bisogno di allargare un po' il discorso

[Giant92]

Sto cercando infatti di recuperare i match e i feud in ordine logico e cronologico, non escludendo nessuno in particolare Tsuruta, Gaijin vari e Akiyama, di cui ho recuperato alcuni dei match più quotati in tag con Misawa e probabilmente guarderò pure i suoi match singoli più importanti in AJPW e NOAH.

[Marco Frediani]

Intanto è morta la vedova di Baba, figura molto importante dietro le quinte della AJPW, nel bene e sopratutto nel male. Senza di lei non sarebbe mai nata la NOAH e tante carriere sarebbero andate diversamente

[Giant92]

Intanto è morta la vedova di Baba, figura molto importante dietro le quinte della AJPW, nel bene e sopratutto nel male. Senza di lei non sarebbe mai nata la NOAH e tante carriere sarebbero andate diversamente

E' un po' infame dirlo, ma questo avvenimento capita proprio a fagiolo.
So che la rottura e la nascita della NOAH avvennero per delle divergenze tra Misawa, che ai tempi era presidente dell'AJPW, e la vedova Baba divenuta proprietaria dopo la morte del marito.

Non sono mai riuscito ad informarmi di più sulla natura di queste divergenze, non so se fossero solo di tipo creativo, o ci fosse sotto anche qualche problema economico, dunque già da un po' volevo chiedere qui se qualcuno fosse a conoscenza di alcune di queste motivazioni.

[Marco Frediani]

E' un po' infame dirlo, ma questo avvenimento capita proprio a fagiolo.
So che la rottura e la nascita della NOAH avvennero per delle divergenze tra Misawa, che ai tempi era presidente dell'AJPW, e la vedova Baba divenuta proprietaria dopo la morte del marito.

Non sono mai riuscito ad informarmi di più sulla natura di queste divergenze, non so se fossero solo di tipo creativo, o ci fosse sotto anche qualche problema economico, dunque già da un po' volevo chiedere qui se qualcuno fosse a conoscenza di alcune di queste motivazioni.

Nel corso del tempo i 4 pilastri erano entrati anche nella dirigenza AJPW e il più in alto era Misawa (vicepresidente). Il booking comunque lo faceva baba (e in fondo con tsuruta, ma potrei sbagliare). Alla morte di Baba si creano le fratture tra Mokoto e Misawa. Lui voleva espandersi e voleva che la fed pagasse le spese mediche dei wrestler, la vedova voleva rimanere ancorata alla tradizione e spendere poco anche se questo significava stagnare. Lo spogliatoio era tutto con Misawa che spingeva anche per mandare al vertice facce nuove (il grande difetto di Baba).

La situazione divenne così ingestibile che Misawa fondò la NOAH (con i soldi Yakuza, si dice) e tutti, tranne Fuchi e Kawada (con cui aveva rapporti molto tesi) lo seguirono.

Fun fact: la vedova di Baba detestava Kobashi e non lo voleva accettare nella AJPW, se non ricordo male stracciò personalmente la sua domanda di ammissione. Fu Baba a sceglierlo personalmente.

A volte le critiche a Mokoto erano ingiuste, perchè portava le "cattive notizie" mentre Baba quelle buone. Era una strategia di Baba che voleva essere sempre visto sotto una luce positiva

[Giant92]

Nel corso del tempo i 4 pilastri erano entrati anche nella dirigenza AJPW e il più in alto era Misawa (vicepresidente). Il booking comunque lo faceva baba (e in fondo con tsuruta, ma potrei sbagliare). Alla morte di Baba si creano le fratture tra Mokoto e Misawa. Lui voleva espandersi e voleva che la fed pagasse le spese mediche dei wrestler, la vedova voleva rimanere ancorata alla tradizione e spendere poco anche se questo significava stagnare. Lo spogliatoio era tutto con Misawa che spingeva anche per mandare al vertice facce nuove (il grande difetto di Baba).

La situazione divenne così ingestibile che Misawa fondò la NOAH (con i soldi Yakuza, si dice) e tutti, tranne Fuchi e Kawada (con cui aveva rapporti molto tesi) lo seguirono.

Fun fact: la vedova di Baba detestava Kobashi e non lo voleva accettare nella AJPW, se non ricordo male stracciò personalmente la sua domanda di ammissione. Fu Baba a sceglierlo personalmente.

A volte le critiche a Mokoto erano ingiuste, perchè portava le "cattive notizie" mentre Baba quelle buone. Era una strategia di Baba che voleva essere sempre visto sotto una luce positiva

Grazie mille, tutto molto interessante ed immaginavo che Kawada fosse rimasto in AJPW per motivazioni personali più che creative.
Baba è considerato da molti come uno dei migliori booker e promoter della storia, e nonostante meriti assolutamente tale fama è interessante conoscere qualche retroscena sui suoi metodi e come se la sia costruita.

[Marco Frediani]

Grazie mille, tutto molto interessante ed immaginavo che Kawada fosse rimasto in AJPW per motivazioni personali più che creative.
Baba è considerato da molti come uno dei migliori booker e promoter della storia, e nonostante meriti assolutamente tale fama è interessante conoscere qualche retroscena sui suoi metodi e come se la sia costruita.

Kawada al tempo era anche il campione in carica. Sicuramente aveva motivazioni personali, e anche della gratitudine verso Baba (inoltre poteva essere il numero 1 o liberarsi e fare il freelance come poi effettivamente fece).

Tutti hanno sempre parlato benissimo di Baba. Pagava bene, era corretto, manteneva la sua parola e non voleva mai mettersi in mostra a discapito dei giovani (qualcuno ha detto Inoki?). Funk disse che quando voleva era molto stronzo e tirchio ma in generale non c'è mai stato nessuno che si sia lamentato di lui.

Immagine sicuramente costruita (e Baba non era un booker perfetto, anzi) ma la base era vera