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Re: NWO - Come lo giudicate?
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MessaggioInviato: 22/12/2017, 12:55 
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Si può dire che è stata un'idea che pur non rivoluzionaria, ha avuto un successo replicato solo da poche altre storie in tutta la storia del pro-wrestling.
Allo stesso modo si può dire che l'idea di successo è stata sfruttata non solo fino allo sfinimento, ma addirittura oltre, costringendo l'intera federazione a ruotare intorno all'angle della NWO e varianti per ben 4 anni.
Oltre all'ovvio fatto che la dirigenza WCW non è mai riuscita a tenere sotto controllo i suoi main eventer, che avevano spesso clausole di controllo creativo eccessive e che portavano a volte a buttare nel cesso intere costruzioni, come il demenziale finale di Starrcade '97 che è stato il salto dello squalo della storyline...


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 13:34 
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Il sempre ottimo Gsquared ha centrato il punto che ripeto dall'inizio.
Non si contesta l'NWO per ciò che è stato perlomeno fino a Sting-Hogan; si contesta il fatto che è stato spremuto all'inverosimile fino a stancare e a diventare ripetitivo.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 14:45 
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Nel 1999 l'NWO fu di fatto accantonata dopo l'infortunio di Hogan e la WCW stette fino alla fine dell'anno senza alcun suo rappresentante. Non mi sembra che la situazione migliorò per interesse, anzi gli ascolti colarono a picco...
Mi sembra folle pretendere che il tutto si chiudesse a Starrcade 1997, neanche un anno e mezzo dopo la fondazione della stable. La WCW era saldamente in testa nella Monday Night War e ha fatto benissimo a sfruttare un'idea che funzionava. Come vero responsabile del calo di interesse del 1998 indicherei Bret Hart che con il suo atteggiamento ondivago portò il pubblico a una gran confusione.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 14:51 
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Iscritto il: 05/07/2016, 18:00
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Colosso ha scritto:
Mi sembra folle pretendere che il tutto si chiudesse a Starrcade 1997


Che è poi il motivo per cui tu sei un fesso


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 16:05 
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Colosso ha scritto:
Mi sembra folle pretendere che il tutto si chiudesse a Starrcade 1997, neanche un anno e mezzo dopo la fondazione della stable. La WCW era saldamente in testa nella Monday Night War e ha fatto benissimo a sfruttare un'idea che funzionava


c'è una bella differenza tra ammazzare una stable tipo TLC 2010 e smettere di farla essere l'unica cosa attorno a cui ruota tutto lo show


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 16:22 
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Prima dell'NWO i responsabili del declino del 98 della WCW sono:
- Le 3 ore di Nitro
- Thunder
- Vince/Austin/Russo dall'altra parte

Se Russo non avesse portato al limite il crash tv della NWO e il network non avesse soffocato lo spettatore con 5 ore di prodotto settimanale, non si starebbe neanche parlando dei danni dell'NWO. A parte i critici, certo, ma la critica di wrestling è ridicola.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 17:32 
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Yourself is Steam ha scritto:
Prima dell'NWO i responsabili del declino del 98 della WCW sono:
- Le 3 ore di Nitro
- Thunder
- Vince/Austin/Russo dall'altra parte

Se Russo non avesse portato al limite il crash tv della NWO e il network non avesse soffocato lo spettatore con 5 ore di prodotto settimanale, non si starebbe neanche parlando dei danni dell'NWO. A parte i critici, certo, ma la critica di wrestling è ridicola.


Bene, anche se non capisco cosa c'entra Russo che è arrivato quando ormai la frittata era fatta.

L'NWO non era nemmeno propriamente una storyline, sennò dovremmo dire che anche il Brand Split è una storyline che dura da 15 anni ed NXT da 5.
Meramente ad un certo punto i vari personaggi in WCW erano meno cool di quelli WWF, indipendentemente dall'NWO, che volendo era un Concept che poteva andare avanti all'infinito, con evoluzioni varie.
Il problema è che in WCW non esisteva una scrittura, le puntate erano buttate lì così.

Incolpare l'NWO è come incolpare una squadra che perde per il colore della maglia scelta per quella partita.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 17:45 
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E non è nemmeno una stable paragonabile a Shield o D-X.
Shield e D-X esistono solo con quella struttura e con lievi mutazioni, non è che avremo mai uno Shield con 3 membri diversi da quelli attuali, o una D-X senza almeno uno tra HHH ed HBK.
L'NWO invece è arrivato ad arrivare tutti membri che nella formazione originale non c'erano.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 22:50 
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Ankie ha scritto:

Meramente ad un certo punto i vari personaggi in WCW erano meno cool di quelli WWF, indipendentemente dall'NWO, che volendo era un Concept che poteva andare avanti all'infinito, con evoluzioni varie.


Va che il concept originale e figo era morto già a inizio 97, altro che infinito. L’aspetto realmente elettrizzante e innovativo dell’angle dell’nWo non è il semplice dominio di una stable composta da elementi cool, ma lo spazio in cui si muovevano.

L’nWo non era una stable, era una federazione originata da corpi esterni (gli Outsider più l’Outsider per eccellenza) che dall’interno divorava un’altra federazione (la WCW). Le incursioni all’interno del programma, il sottotesto WWF, il merchandising a parte venduto con i messaggi pagati di tasca propria, Schiavone che parla di WCW e nWo come le due forze principali all’interno del wrestling business, la campagna acquisti con i turn repentini…l’nWo era cool perché si muoveva in uno spazio che non c’era.

Purtroppo per loro la falla macroscopica stava proprio lì. Sono profondamente convinto che l’angle dell’nWo manchi, e non potrebbe essere altrimenti, di un passaggio a una seconda fase, di una realizzazione vera dello scopo della storyline. L’nWo non era una federazione, non era l’UWFi che invade la NJPW o altre invasion jappe, l’nWo era una stable e ogni qual volta hanno spinto per andare oltre han preso un muro.

A fine 1996 c’è un passaggio chiave che non va da nessuna parte: Bishoff annuncia che entro un mese tutti devono entrare nell’nWo o ne pagheranno le conseguenze. La WCW (intesa come promotion reale) ha flirtato più volte con l’idea di istituire uno show, un brand nWo vero e proprio, fino ad arrivare alla denominazione combinata degli eventi come nWo/WCW. Concretamente han sempre preso pali in pieno, a cominciare dall’infelicemente famoso Souled Out del 97, non riuscendo mai a sbrogliarsi dalla problematica di fondo: mantenere vivo quello spazio cool dato dall’essere una federazione all’interno della federazione.

A inizio ’97 il concept era morto, l’nWo era una stable. Cool e col merchandising più spendibile di sempre, tant’è che in seguito una sua variazione, il Wolfpack, è praticamente esistito solo come voce di bilancio nella categoria “merchandising”. Ma svuotata del suo significato originale, tant’è che prese definitivamente piede l’altro elemento chiave della storyline (e che rafforzava il sopraccitato spazio): l’essere la fantasia di dominio di un wrestler che si credeva più grande del wrestling business intero.

Comunque liberarsi dell’nWo dopo Starrcade non era necessario, nonché commercialmente poco oculato, si trattava di un marchio troppo di successo per pensare potesse svanire da un giorno all’altro. In una ipotetica realtà alternativa in cui Sting ha ottenuto la vittoria e tutti abbiamo avuto il payoff necessario, all’indomani di Starrcade l’nWo ha ancora varie possibilità narrative. A cominciare da una guerra fatta decentemente tra le fazioni e con un Hogan vs Nash che per il pubblico WCW dell’epoca era un match decisamente atteso.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 22/12/2017, 23:29 
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Misterraza ha scritto:

Va che il concept originale e figo era morto già a inizio 97, altro che infinito.


L'ho detto nel rigo successivo che non c'era una scrittura eh.

Comunque hai spiegato bene la situazione.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 23/12/2017, 12:23 
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Solo Colosso può pensare che Starrcade 97 non fosse il momento ideale per chiudere tutto.
O meglio, per sconfiggere l'nWo come fronte invasore, hai Sting che per un anno cerca la vendetta, l'essere l'unico WCW puro che vuole sconfiggere il cancro (figura casual per rappresentare Hogan, o no?) che sta invadendo la federazione, il colore del face paint.
Poi ovvio Hogan usò la sua clausula di non competizione, costrinse Hebner a un conto normale, sputtana il match con il finale deciso non pulito prima, poi il payoff di Bret sugli screwjob dopo.
In sostanza Hogan è la rovina dell'nWo.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 23/12/2017, 12:37 
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Iscritto il: 02/10/2012, 12:30
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Jeff Hardy 18 ha scritto:
Solo Colosso può pensare che Starrcade 97 non fosse il momento ideale per chiudere tutto.
O meglio, per sconfiggere l'nWo come fronte invasore, hai Sting che per un anno cerca la vendetta, l'essere l'unico WCW puro che vuole sconfiggere il cancro (figura casual per rappresentare Hogan, o no?) che sta invadendo la federazione, il colore del face paint.
Poi ovvio Hogan usò la sua clausula di non competizione, costrinse Hebner a un conto normale, sputtana il match con il finale deciso non pulito prima, poi il payoff di Bret sugli screwjob dopo.
In sostanza Hogan è la rovina dell'nWo.


:perso:

mi sa che hai sbagliato arbitro :trollface:


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 23/12/2017, 13:26 
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Sugli almanacchi resta scritto che Sting vinse il match. Il titolo fu rimesso in palio a Nitro e vinto nuovamente da Sting 2 mesi dopo. Direi che c'è stato tutto il payoff che doveva esserci. L'NWO era semplicemente una stable troppo hot e popolare per poter essere messa da parte. E' come dire che Flair nel suo completo dominio degli anni 80 avrebbe dovuto ritirarsi nel lowcarding una volta perso il titolo, invece di rivincerlo subito dopo.


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Re: NWO - Come lo giudicate?
MessaggioInviato: 24/12/2017, 11:01 
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:almostlaughing: :almostlaughing: :almostlaughing: :almostlaughing: :almostlaughing:

Certo, payoff a Starrcade, quando devi farlo Vs. payoff due mesi dopo, solo per far continuare i litigi nell'nWo. Sai che soddisfazione nel pubblico.
Era hot e cool ma non vuol dire che quando uno mette in atto la sua vendetta non debba ottenerla, prendi il Bullet Club per esempio, abbiamo Cody che perde da Castle.


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